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主持人 白岩松：您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
如果要是问您，中国红十字会该是什么颜色的？可能答案就是红色的，所以我们简称它是红会。那我们换个角度去想，为什么是红色的呢？它应该是无色的，无色就是透明。透明是我们一种期待。从昨天下午3点开始，中国红十字会在无色透明的道路上迈开了重要的一步。
昨天，尽管是星期天，但是很多媒体却都在关注着一个事件，因为在他们看来，这是一个大新闻。
中央人民广播电台中国之声：中国红十字会曾发布捐赠信息平台今天上线试运营。首先将率先发布青海玉树地震捐款的收支和使用情况，不过截止到目前为止，在中国红十字会的官方网站上，我们还没有看到相关的链接。
新闻直播间主持人：中国红十字会总会承诺，将在7月底推出捐款信息发布平台，公开捐款的明细。
解说：7月4号，中国红十字官方微博称，中国红十字会将花大力气研发并推出公开透明的捐款管理信息网络平台，并争取在7月底上线。此言一出，媒体和民众便始终不停地提醒和催促着中国红十字会总会。
而在网络上，普通民众也纷纷通过倒计时的方式关注着这一时刻的到来。
而对中国红十字总会来说，事实上，他们为信息平台所做的工作并非从7月份才开始进行。负责信息平台设计、建造和后期维护的负责人在采访中告诉我们。
李钰（中国红十字会总会捐赠信息发布平台）：本来计划的是捐赠信息发布平台要多年底的，真正能够完全投入建设也就两个月左右的时间。
解说：而为信息平台能够在昨日按时上线，工作人员和志愿者都加班加点，通宵达旦。
昨天下午3点，在大家的关注下，中国红十字会总会捐赠信息发布平台正式推出。
李钰：大家目前看到的是今天从零点到下午3点的流量点击图，今天从凌晨到截至到目前下午3点，在整个点击上面，点击次数达到了2380万次。
解说：而无论媒体、民众，还是中国红十字会总会本身，对捐款信息发布平台推出的这份急盼也都应该基于同一个原因。
短片中主持人：正如红十字会总会秘书长王汝鹏所说，信息披露平台上线，是向公开透明迈出的第一步。
白岩松：在我的背后屏幕上有一个大大的"试"字，这个"试"的来源，是因为从昨天下午3点开始，这个平台开始了试运行。到现在为止，不到30个小时，我在想都要试什么？我自己得出这几个答案。
首先要试技术，因为它要搭建一个技术的平台。透过这30个小时的运行，一个很庞大的数字，最后你可以得出一种感觉，应该在技术上是没有什么问题的。接下来要试的是什么呢？第二个答案就是试错。试错是什么意思？我觉得是两个方面。第一，毕竟是试运行，对于中国红十字会来说，刚刚做这件事，也许会有很多的细节大家可能不理解，或者出错的地方。第二个要试什么错呢？我们作为公众来参与其中，非常细致地进行一种监督，有的时候我们的理解，或者提出的建议，可能是对的，有的时候我们的理解或者建议可能是错的。但是得到他的回应，也是一种良性的试。
比如，刚刚这个平台上线之后，就有细心人说，你要公布的是青海玉树地震的捐赠情况，怎么在地震发生之前的数字也有呢？我注意到了这样一个变化，在下午5点多钟央广新闻的直播当中就说了，不仅包括青海玉树地震的捐赠情况，也包括2010年1月11号之后捐赠的情况。我觉得这一点也会提醒我们，当然也提醒中国红十字会，以后提前的这种信息可以更准确一点。
第三个，我们要试什么呢？我觉得要试的是反应。这种反应包括公众各种各样的声音，包括一种情绪，包括一种判断、鼓励，这一点也非常重要。我觉得最后其实也很重要，要试一种信心和决心。信心对于红十字来说，得到各种各样的声音，督促着它更好地向前走，按照公众期待的目标向前走，最后希望是一种决心。不管怎么说，接下来要给我们答案的应该回到中国红十字会，我们连线采访中国红十字会的秘书长王汝鹏。
秘书长，您好。
王汝鹏（中国红十字会秘书长）：岩松你好。
白岩松：刚才我说了几个"试"，但是我特别想知道的是，您通过这三个小时，在试什么？已经试出了什么是你期待的？
王汝鹏：因为公开透明是我们的目的，如何实现这个目的它就需要一种方式、方法、措施，我们建设这样一个捐赠信息的发布平台，就是想试一试这样的一种方式好不好，行不行，接受大家的检验，听取大家的意见和建议。
从短短的一天多时间来看，应该说大家的意见和建议是非常多的。
白岩松：秘书长，大家很关心这个试运行要试多久才能变成正式的运行？
王汝鹏：我们会运行一段时间，把大家的意见和建议收集起来，我们再对这个平台进行修改和完善。我想在我们修改完善之后，这个"试"字就把它去掉，以后就按照一种常规来运行它，维护它。
白岩松：秘书长，刚才我在我们的信息平台上，也找到一个评论，您听一下它是怎么说的。首先是肯定，按照自己的承诺发布了平台，当然是好事，有些网友发现其中的瑕疵，也不是不能避免，但是冰冻三尺非一日之寒，公信力的打造就跟建楼一样，毁坏则如强震，一片废墟上重建公信力，公开只是第一步，还要承受追问苛责。后两点做不到，公开也就只是公开。我理解这个评论这里的意思。可能很多人特别想问您，我们在昨天下午3点试运行这样一个信息平台，是主动的，还是被动的，是真的靶子，还是一个盾牌？
王汝鹏：其实建设捐赠信息发布平台，从而2010年底就开始酝酿。在今年的3月份，全国"两会"的时候，中国红十字会的常务副会长王伟同志就在接受记者采访时提出了今年要打造公开透明的捐赠信息管理平台。所以在今年的"两会"结束之后，我们就马上启动了这项工作。那么，我们原则打算在今年下半年让这个平台呈现给公众，这一次我们加班加点，使这个平台提前上线，所以，这个平台应该说还有需要完善的地方，但是基本的功能，基本的设计模式已经具备。
白岩松：在刚才片头的时候，我注意到您说了一句话，包括听到批评、建议等等。您怎么看待各种各样的声音？
王汝鹏：我们是真心实意的听取公众的意见和建议，那么为了实现这个目的，在我们的信息发布平台上专门设置了一个与公众互动的一个功能，就是网友留言。我们会把大家对这个平台建设的一些好的意见和建议进行汇总收集，然后坐下来认真研究，认真进行修改，一定要使我们的这个信息发布平台能够逐渐地完善，真正地符合公众的期望。
白岩松：其实昨天下午3点一上线之后，引起的各方反应很多不仅来自公众，包括慈善和相关的机构人员也在高度关注。我们听听王振耀是如何评价中国红十字会的上线行为的。
记者：7月31号的下午5点钟是中国红十字总会的捐款信息发布平台正式上线，这一次上线可以说是倍受各方的关注，您怎么评价？
王振耀：我觉得它最大的价值是和公众的良性互动模型开始形成，我觉得公众质疑，我不是置之不理，我也不是说面对公众的质疑躲躲藏藏，或者是想方设法地和公众周旋，甚至顶牛，我觉得这一次没有，都比较单程。把所有的信息公布出来，我觉得这是一个非常良好的互动模型。我对这一次红十字会和社会大众之间的这样一些互动，我评价是相当高的。我觉得也可以看出来，中国慈善界由此可能启动了一个良性改革，良性提升的这样一个新的阶段，或者说是拉开了一个大的序幕。
白岩松：王振耀的评价是非常高。我也特别注意到今天《北京青年报》的评论员张天蔚写了这样一段话，"失信是一种病，病去如抽丝，所以红会不必急着自证清白。急也没用，而是要把公开变成一种常态，从此习惯于在玻璃缸里工作，逐渐建立公信"。我觉得"急"字特有意思，一是提醒中国红十字会，也在提醒我们。可能对于我们来说，看到它迈上了这样一条我们非常期待的道路，也不能太急，但是我们要投身其中，包括很多的建议，帮助它尽快地成长。
在公众的期待之中，中国红十字会总会履行了自己的承诺。昨天捐赠信息发布平台如约上线试运行。不过这个被一些媒体比喻为"早产儿"的平台显然还没有完全准备好，随着平台的上线，各方面的宝贵意见也越来越多。例如，在信息发布平台上，10万元以下的个人捐款和50万元以下的企业捐款还无法查询到捐款的具体流向。
刘佑平（民政部中国慈善捐助信息中心副主任）：普通人不会一下拿出5万、50万，可能更多是一些小额捐赠。老百姓即使小额捐赠的钱，他也希望看到我的钱用到哪里去了。所以以后这个信息披露系统能够拓展到每一笔钱都能查到，是最好的。
解说：作为捐赠人和受助群体之间的桥梁，公众有理由对红十字会提出严格要求。大家发现，中国红十字的这个捐赠平台除了信息查询有些粗略，还有同名同姓的人很多，很难知道哪笔钱是自己捐的。还有，一些网友发现，在先期公布的玉树地震捐赠收支使用情况中，居然还录入了地震之前的数据。
王汝鹏：这次上线，肯定还有地方不完善，但是我们希望这是一个靶子，把它抛出来，接受公众的检验和批评建议。
解说：在具体的挑刺之外，还有人提出了更长远的目标，那就是除了中国红十字会总会之外，全国还有三千多个各级红十字会，都在通过不同渠道接受捐款。而目前信息发布平台并没有包括各级红十字会的捐款信息。
刘姝威（中央财经大学研究员）：你比如说，像玉树地震，中国红十字会总会把部分捐款下拨到青海省的红十字会，那么青海省红十字会你是怎么来用的捐款，你都应该在这个系统当中披露出来。
程刚（基金会中新网总裁）：红十字会只有一个，一荣不能俱荣，一损绝对俱损。
解说：一损俱损，中国红十字会总会已经带头开始了自我改革。对于昨天上线的捐赠信息发布平台，公众期待这个早产儿最终能成长为健康儿童，并逐渐茁壮成长。
王汝鹏：我们希望地方各级红十字会都要参照总会的做法，逐步地实现捐赠信息的公开透明，逐步建设自己的信息发布平台，真正把红十字会的捐款打造成一个透明的钱口袋。
白岩松：接下来我们连线中国红十字会的秘书长王汝鹏。
秘书长你好。可能很多的公众已经期待，现在上线的平台是10万以上个人捐赠，企业50万能够查到，什么时候能够做到10万以下个人的我们也能查到？
王汝鹏：这正是我们今后要努力的方向。由于中国红十字会接受的捐赠体量非常大，所以这一次我们率先实现了让个人捐款10万元以上，单位捐款50万元以上的，能够通过我们的信息平台查询到所对应的资助项目，当然这还很不够，今后我们要逐渐地降低这样的额度，真正让每一笔捐款都让公众了解它的去向，了解它资助到什么项目去了。这需要一个过程，请给我们时间。
白岩松：秘书长，大家也会关心，比如说给青海玉树援建的项目，怎么有的房子显得很贵，16万多块钱？
王汝鹏：因为青海玉树是在一个高原地区，它离西宁800多公里，这个地方很多的建筑材料都要从西宁以外的地方运到当地。再加上地还有气候条件，高原地区，又是少数民族地区，所以它的建设成本也比较高。再加上玉树重建项目都是"交钥匙工程"，所以它的建设成本相对高一点。现在我们援建的新村项目，大家反映说，每一个民房算下来要16万多，其实也是符合客观实际的。因为按照青海省政府发改委核定的面积，每一个民房大约在80平米左右。所以这样算下来，每平米的价格也就在两千块钱左右。所以，还是比较合适的。
白岩松：秘书长，还有特别细心的人，最后发现给青海玉树的捐赠的整个款项，怎么还剩下500多万没花呢？
王汝鹏：这个500多万是我们按照有关规定预留下来作为今后的审计、评估和督导、检查的费用。因为玉树地区的灾后重建工作还没有结束。那我们的审计、评估工作还没有开始，所以这笔钱现在还没有支出。等重建工作完成以后，我们要支出这笔钱，我们要把这个支出的情况继续向社会公布，接受社会监督。
白岩松：我们也注意到，今天《新京报》的编辑潘采夫写了这样的话，中国红十字会开始晒各路善款了，这是不小的进步，问题仍然还有，但是起码已经局部公开了，我们可以期待它能够进一步开放。我还想知道，中国红十字会什么时候能晒一下自己都有哪些下属机构，哪些合作单位，哪些商业性项目，把红字十会给弄清楚了，跟把善款搞清楚一样重要。
秘书长，大家会关心，你现在开始了上线，大家各个省市自治区的红十字会什么时候会公布自己的善款，也来上线？另外，公布相关的合作机构？
王汝鹏：前不久，中国红十字会向全国红十字系统下发了一个文件，要求各地坚决贯彻落实两公开、两透明。所以，我们希望全国各级红十字会组织要按照总会的要求，不断地把公开透明工作落到实处，也要逐步地建立自己的信息发布平台，晒财务公开的账目。
白岩松：是不是只有呼吁的权利，没有一种强制的必须？
王汝鹏：因为红会的管理体制有它的特殊性，我们并管不了各级红十字会的人、财、物，但是我们对它进行业务指导，我们要求他们要参照总会的做法。
白岩松：接下来我们再听一下王振耀相关的评价和期待。
记者：你现在从态度上面肯定了红会的做法，红会你觉得它现在做到这一步够不够？
王振耀：当然还很不够了，公益慈善组织一定要真心为大家办事，真诚地和大家交往，只有这样才会得到公众的支持和理解。所以，我觉得这其实是一个很大的挑战。因为我们国家的文化，或者我们这些人，很长时间都在机关里待着，所以，不自觉地就感染上了一些官僚主义的习气。有时候你不知道就把捐赠者，或者把大众都给伤害了。所有做公益慈善的人，一定都要警惕这一点，特别对红会，现在因为客观上，从昨天开始，红会拉开了一个现代公益慈善的整个大幕。公众昨天的回应就很多了，现在不能停下来，我觉得特别是和大众的行为方式这样一些互动中的调整是很需要的。
白岩松：王汝鹏秘书长，刚才王振耀也谈到了，不能停下来。其实昨天下午3点对于中国红十字会来说，是迈出了很重要的第一步，但接下来我们的目标是什么？除了青海玉树，还要陆续上线的都有哪些？
王汝鹏：公开透明工作，我们一直往前走步。我们这次首先公布的是青海玉树地震的捐款收支情况和使用情况。下一步我们要公布甘肃舟曲泥石流的捐赠收支情况，还有云南盈江地震的，还有日本地震海啸的，今后我们还要年度公布捐款的收支和使用情况。总之，我们今后要通过这样一个捐赠信息发布平台，随时公布我们接受的捐款收支情况，资助项目的执行情况，以及效果评估的情况。同时，要把这样一种公布的情况逐步制度化。
白岩松：秘书长，大家其实看到了这样一个远景，但是是否有一个时间表，也会有一些我们稍微要急一点往前走？
王汝鹏：我们已经有自己的工作计划，我们将按照自己的工作计划逐步实施，现在这个平台我们也把近期的计划列在首页上了，我们按照我们的工作计划一步一步地推进。
白岩松：最后一个问题，一段时间以来，大家围绕着红十字会各种各样的声音很多，深在其中，思考的最多的是什么？下的决心是什么？
王汝鹏：面对公众的质疑，其实我们也深感痛心，我们通过这次事件，我们要痛定思痛，切实地改进我们的工作，切实地推进公开透明的工作，真正让公众充分地信任，真正地让公众给我们捐款能够捐得放心。我们下一步除了通过这个信息平台发布我们的一些捐赠信息以外，我们还要在机制上进行一些改进。比如我们正在筹备建立社会监督委员会，筹备建立项目管理委员会，让我们的项目执行，让我们的各项业务工作充分地接受社会的监督，让志愿者，让社会各界人士都参与其中，共同打造一个让大家信赖的红十字会。
白岩松：好，非常感谢秘书长接受我们的连线采访。
有一句话是非常有意思，这句话说的是，如果你要把他当成朋友，最后他有可能就真的是你的朋友了，如果你把他当成了敌人，最后他真的就把他自己变成了你的敌人。所以面对我们很多期待的公益救助机构，我们期待它能够做得更好，因为它们是我们生活中的朋友。
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