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主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。据台湾媒体报道，近日，台湾法务调查部门对下属机构进行了调整，其中最为引人关注的是"社文站"，也就是岛内俗称的"校园情报站"将被裁撤。那么这个"社文站"曾经在台湾社会当中充当过什么样的角色？对于它即将走入历史，台湾的民众又是如何看待的？今天就这样的话题，我们将和台北演播室的两位嘉宾展开探讨。一位是时事评论员唐湘龙先生，一位是台北大学的教授郑又平先生。欢迎二位。
唐湘龙：桑晨好，全球央视的观众大家好。
郑又平：桑晨好，各位朋友们大家好。
主持人：首先在这里想请郑教授给我们大家简单介绍一下，"社文站"它究竟是一个什么样的职能部门，同时它充当的又是什么样的角色呢？
郑又平："社文站"它的全名叫做"社会文教站"。有时候我们又称之为"社会文教组"，或者简称为"文教组"，它的一是隶属于调查局第二处，过去叫做保防处的一个单位。这个单位其实它的背景跟它的原由，可以说是冷战时代背景下一个历史产物。到了今天为止，我们回头去看，当然有一点不堪回首，这个单位其实它在1995年的时候，就曾经由调查局副局长，当时已经退休的调查局副局长高明辉先生，在接受《联合报》访问的时候就已经讲出来它们的背景。调查局退休的副局长高明辉先生接受媒体访谈的时候，他明确指出来，早在上个世纪60年代，70年代的时候，台湾的情治单位，包含了警备总部保安处，还有安全局以及调查局，都大量派遣情治人员进驻校园。在校园里面，他们负责就是要去掌控、监视任何可能出现的，有违常规的异常现象，以及一些被当时情治单位标志为所谓的问题学生、重点学生这些分子。当然，这其中还包含了一些比较具有批判性、自由思想的教授学者。这个最早我们可以看到，曾经在媒体上曝光过的，就是在1977年到1981年，调查局当时成立了一个叫做"春风专案"，"春风专案"锁定的对象，就是全台湾高中高职，以及大专院校校园里面的学生、老师还有社团活动。当时他们所监控的包含了校园里面所可能出现的学生运动，还有社团活动的发展方向，以及有问题的教授跟学生。
像我们一些有名的老师，王小波老师、胡佛老师都曾经是受到掌握的对象。像胡佛老师上课的时候，如果胡老师上课的发言对政府当局有过度批评的现象，下课之后，往往坐在教师后面的一位老先生，就会上去跟胡老师咬耳朵说两句话，胡老师下一堂课就会收敛他言论的尺度。
不仅是这样子，到了1994，1995年，我自己回台湾开始任教的时候，我还有从政大毕业的学生，在我们中正大学念研究所的时候，他就来告诉我说，教官有来跟他交谈，问他有没有兴趣担任调查局的布建人员。我当时就严正告诉这个学生说，千万不要去涉入这样子的工作。
主持人：从郑教授的亲身经历来看，"社文站"在台湾社会存在还真的由来已久，而且它主要功能就是对于校园当中一些重点学生和老师进行监控。我们想知道，这个俗称为"校园情报站"的机构，它究竟是在一个什么样的情况之下成立的呢？唐先生。
唐湘龙：理论上来讲，校园里面有什么情报呢？刚刚的背景，郑教授所说的背景，其实很有意思，它之所以叫做"春风专案"，就是野火烧不尽，春风吹又生。要如何避免某一些，可能特别在20世纪80年代跟90年代的时候，在台湾有所谓的三运合一，三运指的是工运已经起来了。各种类型的社会运动，包括一些环保运动等等，起来了。然后再来就是学运。学运其实长时间以来，是国民党的切身之痛，这种痛其实已经成为国民党执政经验当中，已经成为遗传基因的一部分，因为早在大陆时代的国民政府，就始终都不知道，也拿捏不准，在校园里面的氛围跟潮流的摆动，始终都落后于整个潮流之后。这种情况老实说，时至今日都没有什么根本的改变，你会发现说，马英九即使相对而言是一个比较强势的，有声望的，以及有名气的政治人物。可是他在民调当中，大家看到，基本上民进党两头包，很老的部分，老人家支持民进党的多。但是另外一块，国民党也没有占到便宜的，就是在所谓的首投族，年轻人这部分。换句话说，刚离开学校的，还带着一点点学生气息的，国民党经常都抓不到。难道国民党没有做工作吗？有。因为国民党过去这种切身之痛，它的历史经验使得它到了台湾之后，进行社会全面控制，在那种冷战架构下面来讲，必须要把自己的布建系统一方面要非常多元化，同时层次要非常丰富。所以很多管道去布建，多重监控。
主持人：通过刚才这样一番描述让我们再次印证"社文站"的确是在特定的历史背景下，特定的年代之下，形成一个特定的机构。我们想知道，这个机构它之前究竟都承办过哪些比较有名的案子，当时给台湾民众的观感又是怎么样的呢？郑教授。
郑又平："社文站"回顾它过去的历史，或许它的缘起曾经是企图要去掌控、监视校园里面的异常活动，或者是一些问题学生、重点学生或者是重点教授。但是我们也必须说，他们在过去所有工作内容运作状况之下，其实"社文站"原则上都是相当严谨的，遵守了法律的分际。还不至于在没有明确的事由之下，就随便去逮捕学生或者教授。甚至于有很多经过几十年被列管侦查毫不自知，而且没有受过骚扰。正因为"社文站"非常认真去做了布建的工作，它在台湾各个校园，乃至于所有相关媒体或者是文教机构里面，它都有非常绵密的触角去接触各种讯息，所以他们对于情报的掌控堪称是精确，甚至于有些时候它可以相当精准判断出来事情的走向与发展。
在司法调查方面，后来人们发现说，"社文站"居然扮演了相当重要的一个角色，协助了司法办案。譬如说在1990年的时候，台湾的大学联考曾经出现过一个电子舞弊案件，当时有人利用传呼机，用振动的方式去传送考题的答案。这个案子当时主要就是"社文站"介入之后协助检方调查。不只是这样子，在1996年的时候，台湾因为"黑道"猖獗，所以法务部门推动了"扫黑专案"，而在这个"扫黑专案"里面，当时锁定的就是本省挂的"天道盟"。这些人在各地工程里边去围标，并且进行恐吓取财的事情。像这样子的罪证，大部分都靠"文教组"或者是"社文站"长期以来监控所搜证到的证据，才让检察官能够顺利将他们逮捕到案并且起诉。后来到了1997年的时候，台湾曾经出现过一个重大的经济犯罪案件，就是一个叫做富格林投资公司，它在吸金28亿台币之后，恶性倒闭，这个负责人潜逃海外。整个案件的侦破其实也是靠了"社文站"所掌控到的各种情报讯息。
最近这几年，"社文站"开始做自我职能的调整，其中一部分就是他们企图要去做协助社会风气的提升，这样子的工作。2010年，"社文站"就在台湾的各高校校园里面，推动了一个宣传反贿选廉政宣导的活动，当时也的确透过他们的丰富经验，说明各种贿选的花招，让学生们能够明确了解到什么是违法贿选行为，当时也颇受到学生的肯定与支持。所以总的来讲，这些年他们的职能转变，也的确发挥了一定的功能。
主持人：的确，从刚才所列举的这些事件当中不难看到，"社文站"在当年帮助台湾司法部门侦破很多案件过程当中，还是起到很重要的作用。但是关于这个机构，我们同时也看到，岛内媒体评论说，尽管它近年来加紧进行定位调整以及功能转变。更多朝向为学生服务方向发展，但是它之前还是劣迹斑斑，总是让人感觉到不太舒服。唐先生，能不能给我们解释一下，为什么会出现这样一个评价？
唐湘龙：校园本身比较强调独立性，这是学生或者学术圈的特质。校园你说它象牙塔也行，但基本上它希望借着校园那一堵墙，建构一股最少在里面可以各安其位，所谓校园自主跟所谓自由学习的风气。这样子一个冠冕堂皇的理由，其实在近代政治上面来讲，不太有人敢去违反，敢去碰触。因此，绝大部分对于校园的了解、监控、掌握，几乎都必须另以其他之名，以及用比较隐讳的手段去进行。我们最近看到，包括国民党党务系统，他们所公布的一些老党员资料。非常有意思，特别被媒体挑出来看的，包括了民进党一些当朝人物，所谓"四大天王"，不管叫做谢长廷，叫做陈水扁，叫吕秀莲，游锡堃等等，民进党台面上几乎数得出名号的这些人，他们几乎都在大学的时候被党务系统所吸收。老实说，在党政军一体的情况下来讲，当你会被党务系统所吸收的时候，你就有可能成为所谓的我们刚刚讲的社文网站，调查系统吸收的对象。你表现越忠贞，在党务考核上面平常越好的时候，你就越可能成为他们吸收的对象。在过去，其实我们不需要等到进到社会之后，才开始感受到那种周围人际关系某种戒慎恐惧。在台湾，包括我的年纪来讲，在高中阶段之后，其实多多少少，整个社会教育跟家庭教育的提醒，就会提醒你，在学校讲话要小心。这种在学校讲话要小心是有所本的，因为你三不五时会从周围的同学，有的时候毕竟都还是年轻的孩子，不见得口风守得非常紧，三不五时，有的时候也许要去夸耀一下他自己的力量，他甚至于会主动告诉你说，你之前讲了什么什么东西，我们都知道了，或者谁谁谁已经都报给谁，谁知道了。
这种当然，你感觉上面来讲，好像就只是两三个好朋友在哈拉那种语言，竟然都会成为所谓校园情治收集的对象。时间久了之后，慢慢大家就会有一种寒蝉效应，在校园里面，即使是同学之间，年轻人嘛，基本上打打闹闹开玩笑难免，口无遮拦，童言无忌。可是到了高中之后，你讲话就得要小心，不知不觉迫使年轻人在政治上要早熟，这其实并不是好事情。很夸张的这种事情是很多的，包括我在高中时候，我的邻校的同学，不过跟同学开玩笑讲说：他长大了之后，他什么都不想，他只想找一个没有人的岛屿占地为王，在那个地方当岛主。第二天竟然就会接到调查系统，请他到办公室里面去聊一聊。就觉得怎么会发生这种情况？不过就是一个念高中的孩子随便讲一讲而已，这种开玩笑的话哪个年轻人不会讲呢？可是就会有人去。你就知道，那个布建最少在我念书的那个时代，是非常严密的。今天的气氛当然不一样了，但是也因此可以对照说，为什么今天"社文站"的裁废问题，会引起大家一点点小小的关注，因为很容易勾想到自己年轻时代在校园里面的那种感受。
主持人：是不是因为这方面的原因，使台湾当局日前做出了裁撤"社文站"这样一个决定？郑教授，就您的了解，除此之外，还有没有其他方面的一些考虑？
郑又平：我觉得"社文站"今天遭到裁撤，其实是一个时代发展必然的结果。今天海峡两岸进入了一个和平发展新的时期。在这样子一个新的时代背景之下，其实过去那种冷战的，白色恐怖思维，企图去随时掌控校园，监控所谓的问题、重点学生或者是团体，都已经丧失了它的必要性。甚至于我们必须说，在这个台湾越来越自由多元之后，整个社会开始转型。在台湾正式解严之后，这些情治单位自己的职能角色也的确开始做了一些微妙调整。未来他们所要着重的方向，可能不再像过去那样子企图掌控思想，掌控一些特定人物，深恐任何人会危害到所谓安全问题。不只是这样子，他们已经开始逐步走向一个导正社会风气，强化公民社会这样子一个职能角色。校园跟媒体总算今天可以回复到礼教清净的环境，我相信高校的校园也好，或者是台湾媒体编辑部门也好、采访部门也好，大家都会乐见今天这样子一个转变的出现。不只是这样子，台湾这些年来，老百姓的素质也不断在提升，大家都对于法制的观念有相当明确的认知。这也难怪，像这样子的单位，今天要在校园里面，或者是在媒体，或者在民间社团里面持续存在布建，大概是不见容于一般人的许可范围之内。所以我个人认为说，时空背景的转换跟今天"社文站"被裁撤是有密切关联。
主持人：随着社会的发展和进步，"社文站"所起到的作用和存在的意义的确没有过去那么大了。关于当局裁撤校园情报站机构的决定，唐先生，就您的观察，岛内的民众他们有什么样的反应？
唐湘龙：其实岛内民众反应很平淡，其实台湾是一个政治被过度谈论，甚至于总是带有一点点阴谋论以及嘲讽负面的态度在看待的环境。媒体经常用到就是说，人人心中都有一个"小警总"，"警总"是一个代号，就是情治系统意思。那个时空环境里面，每个人不需要等到人家来纠正你，你心里面都会有一个"小警总"会提醒你言行尺度要小心。那种所谓在心里面自我审查，自己做自己思想审查，在过去是很明显，很严重的。但是今天其实已经没有了，台湾基本上就是一个彻彻底底大明大放一个环境。
眼前裁撤所谓校园里面的情治系统"社文站"，除了把早就已经没有在实质运作的机构，连名都拿掉之外，让校园里面干干净净，名实相符，我认为还有一些时代意义。可能大家比较少注意到，现在两岸学生交流非常多，台湾校园里面有很多大陆孩子们来这个地方念书，所以校园里面有越来越多，我相信将来会越来越多，台湾有很多年轻人也到大陆去念书，大陆很多年轻人来到台湾念书，我相信这些大陆孩子都已经在台湾的校园里面自由自在走来走去，然后求学、交友，高谈阔论的时候，以台湾的角度来讲，我们当然不希望大陆孩子在这个地方感觉到说，好像曾经有存在过一个叫做"社文站"的，是不是秘密也在进行对他们某种安全监控跟言行考核，不希望引起这样的误解。所以我觉得"社文站"的撤离，除了时空背景之外。以今天两岸交流环境来讲，"社文站"从学校里面离开，对于当下已经非常热络的两岸学术跟校园交流来讲，我认为将来会有非常正面效应。
主持人：通过今天两位嘉宾的介绍，可以说帮助我们大家对于台湾"校园情报站"这个机构的历史发展做了一个简单的梳理，我们看到随着两岸不断交流以及台湾社会的发展和转型，这个机构也即将走入历史了。再一次感谢两位嘉宾对以上话题所做的详细介绍和分析，谢谢。
编辑：林楠
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