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发布时间:2011年05月27日 21:36 | 进入复兴论坛 | 来源：中国网络电视台
主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》，近日，台湾出现了有毒饮料，台湾当局开始采取措施，严厉查处。那么这起事件的来龙去脉到底是怎么样的？有毒食品当中到底添加了什么样的东西？它的危害有多严重？台湾当局又采取了哪些治理的措施？今天我们请到了台湾的两位嘉宾详细分析此事。一位是台北市的议员王鸿薇女士，一位是台北市议员、医学教授潘怀宗先生，欢迎二位。
主持人：我们看到，有台湾媒体报道说，这是台湾最严重的一次食品安全事件，涉及到很多知名的品牌。首先想请问一下鸿薇，这起事件到底有多严重？是怎么被发现的？到目前为止是不是有民众受到了这样的影响？
王鸿薇：在我们的食品检验里面，有一位公务员他是检验师，他非常热心。因为他本来是在检验，每一次有一些产品，他们要上架，然后他们要定期去送到卫生署做检验。在他的检验过程里面，其中有一个叫做益生菌的商品，他在检验过程里面，他发现这个商品有超高标准的塑化剂在那边。他就觉得非常奇怪了，说这个产品会有塑化剂，因为这个是食用的，这个塑化剂是工业用的，照理讲不应该在食品里面发生。他本来还以为包装的，是不是包装的塑胶纸所释出这样的有毒物质，后来在他的检验里面发现，并不是包装纸或塑胶纸释出有毒物质，而是食品里面本身就释出有毒物质。他觉得非常诧异，怎么会在食品里面添加有毒的添加物？然后他们扩大侦办，才发现说，其实不仅仅只是在益生菌这样的产品里面，包含果汁、果酱还有水果粉，例如还有运动饮料，这以上都是台湾老百姓经常在食用的相关的饮料或者是果酱，或者是小孩子在运动之后常常会喝的运动饮料。后来接下来又发现，台湾很多连锁性茶饮连锁店里面，他们含糖的果酱里面，也发现了有毒的添加物，扩及到珍珠奶茶，很多大陆的民众也非常清楚，在台湾，像珍珠奶茶还有很多茶饮其实也非常多，很知名。这两天这个状况更扩及到很多是所谓保健食品，包含钙片、维他命、酵素，甚至有一些保肝的，甚至一些小孩子希望能够长骨骼的，这样一些保健食品，钙片、酵素、咀嚼锭也发现有毒的添加剂。到目前为止现在估计有60家厂商，起码有60家厂商已经卷入了。
主持人：也就是说，对于台湾股市和经济的影响，现在还可能看不出来，是需要一段时间用市场去检验的。刚才鸿薇和潘教授都反复提到说，民众的情绪是受到影响的。我们看到，这一起食品安全事件的罪魁祸首是一种叫起云剂的食品添加剂，我想请问一下潘教授，起云剂是什么样的一种物质？它里面有什么有毒的物质？
潘怀宗：起云剂在这件事情发生之前，全台湾的人民没有人知道什么叫做起云剂，不过我这边举一个例子，就是你拿了一杯白开水来，白开水基本上是透明，而且澄清的。但是要变成运动饮料肯定要往里面加很多的东西，比如说钠离子、钾离子、柠檬酸等等往里面加，你一加了以后发现，这瓶白开水还是很澄清，不过可能下面有很多的沉淀物。这时候如果民众拿到这种运动饮料觉得说，这不就白开水吗？怎么下面还有沉淀物，这能喝吗？这肯定坏了。所以像这样一个情况之下，你就必须加一个叫做食品品质改良剂，这个食品品质改良剂台湾目前有77种，其中有一种就叫起云剂。起云剂怎么好用呢？你把好的起云剂，不是这一次黑心的，你把它倒进去，然后你和一和，你会马上看到，刚刚那个澄清的水变得好像云雾缥缈，有点雾状的。所以你现在到超市去买运动饮料，看起来都是雾雾的，所以这个叫云雾缥缈，所以叫起云剂。
正常的起云剂我们是使用阿拉伯胶跟天然的棕榈油，还有一些化学物质去和出来的，和出来以后，这个就是可以食用的，所以叫做食用级的起云剂，问题不大，是合格的。但是这一家厂商真的是很贼，贼到不行，他在想说，我拿天然棕榈油再加阿拉伯胶加化学物质，很贵，我配出来可能一公斤要一百块，太贵了。他就想，不知道谁教他的，可能自己有一点背景，他去拿了一个工业用的叫做磷苯二甲酸脂，这叫塑化剂，专门放在塑胶里面的，我们大家知道，那个塑胶如果聚合以后变成很硬的塑胶，但是你加了塑化剂以后变得很软。所以你可以看到有些塑胶很软，是因为加了塑化剂。但是如果加在工业品的塑胶品上面，现在是合格的，但是不可以把塑胶用的塑化剂加到食品来，可是这个厂商非常黑心，他就进了磷苯二甲酸脂，工业用的塑化剂来取代刚刚我讲的天然的棕榈油。所以，原来的起云剂是拿阿拉伯胶，拿天然的棕榈油，再加一些化学物质和一和变成起云剂，这个是好的。可是他现在怎么办呢？他把阿拉伯胶加进来，加了什么？工业用的磷苯二甲酸脂然后再加上化学物质，这样搅一搅，成本降低多少你知道吗？降低五分之四。所以原来一公斤一百块钱，现在一公斤只要二十块，你说他黑不黑心，可恶至极，赚黑心钱。
由于他一开始的时候，他是一个很小的公司，他其实在市面上占有的市场很小，但是自从他搞这个黑心货之后，他太便宜了，人家卖一百块他卖二十块，所以他就逐步在二三十年内把所有的市场都吃下来，所以现在他是全台湾最大的起云剂供应商，也是台湾最大的香料供应商。因为他是市占率最大，所以才搞得今天台湾灰头土脸，层面扩及几乎全部。
主持人：刚才潘教授给我们介绍，这个食品里添加起云剂，如果用正常的配料是没有毒的，只是这个是用了工业的塑化剂替代了起云剂，我想请问一下鸿薇，工业的塑化剂，含有这种工业塑化剂的食品，如果吃了的话，对人体有哪些危害，如果吃了这些食物的民众，应该如何来处理？特别是我想了解，目前有没有民众已经查出中毒了？
王鸿薇：它是属于一种环境荷尔蒙，而这个环境荷尔蒙比较类似，我们用白话文来讲，它比较类似像女性荷尔蒙，也就是你今天食用的人，会危害到男性的生殖能力，而且促进女性性征比较早熟。所以，如果是女性来食用，女性性征会特别发达。但是如果是男性食用的话，你的生殖器可能会变得比较短小，而且你的生殖能力也会大受影响，而且长期在食用它的话，甚至男性会出现一些雌性化的特征出现。目前为止，已经有传出一个疑似因为食用添加了塑化剂受害的民众。这是一位高雄市议员的太太，她原来是一个模特，人长得非常漂亮，她原来因为长期便秘，所以她后来发现，在市面上有一个通肠胃的，让她比较容易排便的食品，她就长期在食用。她后来发现，她得到了大肠癌，而且她得到的时候已经是大肠癌的末期。所以这两天她也出来控诉，她认为，因为她人非常年轻，平常其实也没有，在食物上她也吃得非常清淡。所以她怀疑，她罹癌也是因为吃到了长期在添加塑化剂，也就是有毒的食品添加物的食品，才使得她罹癌的。
台湾相关卫生主管机关，还有一些食品教授，都认为，到目前为止，这样的食品我们很确定的，它一定会影响食用者生殖能力，但是会不会罹癌，还需要一些进一步的实验，因为现在确定在动物性实验里面，是有罹癌的副作用。
主持人：刚才潘教授也提到，说生产起云剂的一家食品添加剂生产公司，原本是一家小公司，就是因为生产了这种添加剂，后来规模不断地扩大。现在已经查出来了，他是用工业的原料来替代食品添加剂，目前对这家公司的处理意见是怎么样的？是如何来惩处的？
潘怀宗：是的，依照目前台湾的法律，使用非法的添加剂添加到食品的添加剂来，依照目前的法令，罚责太轻，第一次犯规，因为他这是第一次被抓到，但是他已经用了三十多年，这个很糟糕，第一次被发现，大概罚款是罚款台币30万以下。但是你可以想像得到，这么多人受到影响，怎么可能只罚30万以下，所以现在全台湾哗然。认为说，按照这种处理方式，没有办法平息众怒。而且在赖姓负责人被警方抓了以后，记者媒体就把麦克风凑上去问他：你怎么这么没良心添这个呢？他说我不知道这个不能添加，他说全部的人都在添加，我只是跟大家一样而已。当然他讲了一这句话之后，所有的民众都想丢石头给他。原因就是说，你违法黑心，刚刚讲说，一百块变成二十块的成本，赚了上亿的台币，你还讲这种话。但是我们也很紧张说，到底有多少人跟着他一样也这样添加，虽然他市占率最大，其他人是不是也跟着添加？所以现在目前我们台湾这边酝酿一种民怨，民意希望说，这个人要重罪处理。目前是先收押禁见，收押禁见就是不让他再串供，再改任何东西。但是工厂当然已经勒令停业，也不能够再生产了。可是后续的罚责民众是希望能够比较重的罚责，所以因此现在大家有在提，是不是应该处七年以下有期徒刑，不过但是这个法令还没改，不晓得能不能这样做。
主持人：这个公司现在已经是勒令停业了，而且负责人也被收押了。所以我想请问一下鸿薇，马英九当局目前处理态度是什么样的？都采取了哪些措施？我们看到台湾媒体报道说，说行政署、卫生署等等单位，已经出来行动了，他们都采取了哪些措施来确保所有的有毒物质能够不进入流通市场呢？
王鸿薇：在发现塑化剂风波，也就是有毒的食品添加物之后，卫生主管机关，包含各地方的主管机关其实做了一些事情。大概一个星期的时间，先确定供货源，刚才讲的，这一家公司因为它是台湾非常大起云剂供货公司，所以先要去追查它的供货源，去掌握所谓的销货资料，你才知道这些有毒添加物，这些食品到底是流向何方了。因为后来还发现说，查着查着，从上游、中游、下游一直查下去，有些还甚至已经出口出去了。另外，查到的这些货品，立刻就要求回收还有销毁。后来吴敦义他也公布说，只要加了塑化剂，不管你添加的标准是不是有超标，一律就要下架。另外，要保障所有消费者的权益，也就是所有已经买到相关产品的消费者，可以到销货地点，厂商必须要无条件接受退货，你不能再去问说，你这个是跟谁买的，就无条件接受退货。
另外，因为这个事件一发生之后，引起全台民众的恐慌，所以，每一天都要在网络公布讯息，也就是现在有些什么新查获的品牌或者产品项目，一定要公布在网络上。另外，非常重要就是，因为民众有的人不会用网络，可能第一时间他就要打电话去问。所以，在卫生主管机关，也加派了很多人手，专门来接听民众的电话，去回答民众各个疑虑，这个部分，是因为一定要让整个消息变得比较透明和明确的。台北市的卫生局免费帮所有民众，你认为你可能有疑虑的食品，通通可以拿到卫生局相关单位去受理，免费代验的工作。可以说这一是连串的措施。
主持人：虽然现在受到污染的食品已经回收下架，但是就像刚才鸿薇谈到的，这些问题产品和原料曾经被运往过香港、美国、越南等等国家和地区，对此台湾当局会怎么来处理呢？潘教授。
潘怀宗：是的，这一次可以说台湾丢脸丢到国际去了，目前这个案件闹得这么大，我们台湾已经主动通知了国际卫生组织，因此国际卫生组织已经发函全世界，告诉他们说，台湾有这种所谓的黑心的，有毒工业塑化剂添到毒品里面去。为了减低我们的冲击跟丢脸，我们现在主动通知当地的卫生机关，举例来说，假设说有一个公司目前出一批运动饮料到越南，这个船还在海中，我们因为已经查到，它用了（育生）公司的黑心塑化剂添加物，这时候我们就主动打电话给越南当地卫生机关说，真的非常抱歉，我们现在运送去的哪一批货哪一条船里面是有毒的，我们非常抱歉告诉你。所以因此在这样的情况下，这一艘船在没有到达当地的时候，当地就已经知道这个是黑心货了。所以早就大批人员等在那边，准备销毁。所以有很多厂商就说，他们实在是始料而未及，没想到辛辛苦苦做出来这么一大批货，希望能够运到海外去，能够赚一点辛苦钱回来，没想到得到了通知是，就地就要销毁。现在来讲，刚刚因为发现说，添加食品的项目，品项实在是太多，而且还有可能有没有发现的。所以在没有发现的部分，刚刚我是讲说，已经知道是确定有添加了，是主动通知就在港口就地销毁。如果是没有发现的，我们也是主动通知他们说，他们要注意这件事情，我们里面可能有这个东西，不过我们当然台湾自己也是很努力在查。所以像这样一个情况，也希望大家能够谅解，这个实在是，原来是意想不到的情况，也希望让他们也感受到我们台湾的诚意，不是说我们去闯关，过了就过了，不过就算了，不是这样，我们是主动通知。
编辑：林楠
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