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发布时间:2011年05月04日 21:21 | 进入复兴论坛 | 来源：CNTV
主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。观察最近几天的台湾新闻，我们会发现，获得党内初选提名的蔡英文可谓是动作频频，显得格外忙碌。通常政治人物他们每一个动作都会经过精心设计，而目标也是非常明确的。那么蔡英文她的一举一动有着怎样的诉求？又释放出什么样信号呢？今天就这些话题，我们热点透视为您请到了两位台湾嘉宾一起详细分析。一位是台湾时事评论员黎建南先生；另外一位依然是时事评论员唐湘龙先生，欢迎二位。
黎建南：桑晨好，各位观众朋友大家好！
唐湘龙：桑晨好，央视的观众大家好。
主持人：据台湾媒体报道，民进党中执会在4日宣布了蔡英文候选人资格，而最快5日，蔡英文她就要回任党主席位置。首先想问一下黎先生，蔡英文她急于回锅原因又是什么呢？
黎建南：蔡英文她当然要急于回锅党主席，因为党主席的话，第一个，她可以掌控党资源，党控掌这个机器，那掌控党的资源当然最主要就是财源，她要选2012的话，财源是很重要的一个因素。第二个，党控机器就让她动员，她自己来指挥动员的话，会在人力上有很大帮助。第二个重要，民进党地区民意代表当然是民调，当然不分区民意代表目前还没有决定。这个时候，她以党主席身份来决定有什么好处呢？第一个，如果她2012胜了，她这个时候要有自己嫡系人马；如果2012败了，她要避免被人家追究责任，甚至“追杀鞭尸”的话，她也一定要有保护自己的部队。最简单的例子，陈水扁在2007年10月到2008年1月，只当了三个月党主席，他当三个月党主席就做一件事，就决定不分区民意代表提名谁，所以你看陈水扁后来整个案子揭发的时候，他所提名那些民进党“民意代表”是拼命在保护他，在维护他。所以这个情形之下，蔡英文当然她要赶快要把党主席紧紧抓住，然后去发挥它的功效。所以任何人，不管是哪一党，他要代表党参选台湾最高领导人，他能有党主席这个党机器，这个党资源，他是绝对不会放手的。
主持人：也就说这一次蔡英文之所以这么快就要回锅党主席位置，也就是为了在2012年大选当中，无论她是输是赢，目前还是要很好掌控好民进党这个党机器。我们看到在这一次候选人之争当中，突然冒出了陈水扁发文说支持蔡英文的事件，那最近国民党邱毅他也爆料说，陈水扁和蔡英文在私下是已经达成了协议，说蔡英文如果真的能够当选的话，她就会特赦陈水扁。唐先生，不知道这件事的真实度究竟有几分，对此您又是怎么看的？
唐湘龙：我们反过来看，第一个，蔡英文并没有直接否认这件事情，蔡英文只说这件事情是需要审慎去思考的，这个态度就留下了很大的想像空间。所以我们先不讨论它的真实性，但是你不妨去思考它的合理性，我认为那个合理性是百分之百的。蔡英文她必然需要去思考，如果她真的有当选可能，或者说外界认为她有当选可能的时候，她要去如何处理陈水扁的问题？当然，陈水扁不会让蔡英文始终保持着沉默，他必然会用各种方式不断把议题抛出来。之前在可能大半年前的时候，外界会认为陈水扁主动示好，在民进党里面可能会角逐2012年人选，当然主要是她，主要是蔡英文和苏贞昌两个人之间，陈水扁在狱中很早就表了态，他看好蔡英文，那个时候大家会觉得，陈水扁是热脸贴蔡英文的冷屁股，但是从最近蔡英文当她确定得到提名，而开始为2012年大位做更大战略部署的时候，你就发现当陈水扁再旧事重提的时候，蔡英文的反应就会让人家觉得说，蔡英文并不是个冷屁股了，已经是个热屁股了，换句话说，陈水扁的热脸是贴在热屁股上头，两个人之间确实开始已经在2012年如果有可能当选之后，那么到底要如何去处理陈水扁这一家贪腐问题？开始预做铺排。陈水扁本身为什么在这个时候做这样的动作，大家会说初选都结束了，陈水扁的影响力应该变小了吧，错了，其实陈水扁的影响力在初选的时候，如果能够发挥三分，那么初选之后，其实面对到大选的时候，陈水扁影响力更大。如果说陈水扁真的能够掌握到某一些，不管是以什么“一边一国”等为名所谓深绿独派选票支持的话，那么在大选当中，以目前各位所看到的，蔡英文和马英九他们之间所呈现出来的民调差距，大概只在一个百分点左右，当然这里面还有很多细部解读，交叉分析还没有真正呈现，但是如果你以数字表象来看，两个人差距是这么接近，所以谁能能够去移动，不要说3%到5%，如果2%到3%的选票，它都可能是决定选举结果的关键，所以这个时候任何人拿乔，任何人作势的政治上面要挟，蔡英文都必须要严肃以对。
可是处理陈水扁问题对蔡英文来讲是两难的，因为一旦对陈水扁做出了不符合中间选民的表达，毕竟当初2006年陈水扁一家贪腐事件，从他女婿开始引爆，最后做总引爆，以致于今天陈水扁必须要坐牢服刑，那个过程，真正发动街头运动在反对的其实是中产阶级，是中间选民。面对中产阶级，面对中间选民反弹的时候，这个时候蔡英文就不能够不慎重了，所以你看到蔡英文当她说慎重考虑的时候，要去慎重思考的时候，她就是在处理一个很模糊的表达，跟她在表达两岸关系一样。所以所有她选前不方便表态的问题，她都会用一种慎重，要谨慎等等这种，看起来好像有话要讲，但是事实上话到嘴边不止留三分，留个七分、八分，让大家去想像，让大家各自解读，让陈水扁也怀抱着希望，不至于去反对她，因为最少陈水扁从谨慎思考这四个字里面，他可以判断好歹比马英九好一点，马英九如果说2012年会胜选，马英九是绝无可能去释放陈水扁，马英九的个性不可能让陈水扁这一家贪腐有政治处理机会，但是蔡英文就表达了一些模糊空间，所以对于陈水扁来讲，这当然是值得期待的事情。
主持人：看来为了各自利益在选举过程当中，蔡英文和陈水扁关系也是发生了非常微妙的这种变化。接下来我们再说一说蔡英文和李登辉。就在上个月月底，我们看到蔡英文和李登辉是一起出席了公开活动，李登辉他也高调表示支持蔡英文自己来决定副手人选，可以说这完全就推翻了在民调之前他对于蔡英文的态度。黎先生，我们想请问，为什么李登辉态度会发生如此大转变？
黎建南：李登辉态度可以说是完全民进党化，那么民进党向来是成败决定是非，而不是是非决定成败。所以，他过去虽然批评蔡英文你要非核家园，你怎么非核？你要取缔国光石化，那么你台湾经济怎么弄？意思就说你没弄清楚谈这些，但是等到蔡英文能代表民进党来跟马英九竞选的话，他这个时候当然就是以蔡英文的成败决定她的是非，所以他既然要支持蔡英文，他就会毫无原则、毫无保留、毫无是非挺蔡英文到底。他挺蔡英文，应该知道他在台湾他是一个“本土派”阿公，“本土派”爷爷，他也是“台独派”教父，这两个招牌，当然他这种角色，让他有一定媒体曝光度。但是，要知道这些票本来就是投民进党的，“台独票”也好，强烈“本土票”也好，本来会投民进党的，但是中间选民呢，中间选民会觉得你这样一个人，会被你吸引吗？不要讲说你年纪这么大了，而且讲话有时候颠三倒四的。另外，既使是统派或独派，大家觉得台湾利益而讲，所以这样真正在这方面你能得到选票有限，只是表面上好像声势不错。所以对于李登辉帮蔡英文可以写个打油诗来形容，老李今年89，他1922年生，今年89岁，曾是台湾大头头，后曾独派掌旗手，还给日本当走狗，选举总爱插一手，力挺小蔡打英九，影响不能说没有，却是有皮没有肉。所以只有表面，实质上能增加的票有限。
主持人：也就是看到现在初选提名成功的蔡英文，李登辉也是改变了自己过去态度，变成了支持她。这两天蔡英文可以说就要展开对党内重要人物的请益之行了，据说她首先要拜访的一个人就是苏贞昌。唐先生，我们想知道为什么蔡英文她会制定这样一个行程，除了苏贞昌之外，其他请益目标还有谁？
唐湘龙：苏贞昌好歹代表了初选过程当中将近一半支持者的态度，那么这一半支持者态度，苏贞昌已经用一个初选结果，证明了他自己的政治实力，这个是蔡英文不能够忽略的。再来就是在选举过程当中，要如何去安排苏贞昌的角色，因为苏贞昌如果不能够整合进来的话，那么这场选举必然很难打。所以无论如何都一定要让苏贞昌安排一个苏贞昌面子上面挂得住，同时在实物上面来讲，又能够跟整个领导人选举相互搭配的角色。原来绿营里面一直遥指，希望苏贞昌成为民进党不分区民意代表的第一名，以第一名的身份，第一名，当然了，以民进党现在的态势，台湾政治生态来讲，前面大概十来名，如果进到立法机构里面大概没有任何问题，那苏贞昌如果进去之后，再代表民进党去角逐立法机构龙头的角色，换句话说希望能够取代国民党的王金平，能不能成功？老实说，我认为不会成功，但是她要借着苏贞昌，摆在那样一个即将要进到立法机构里面角逐龙头位置这种想像空间，搭配蔡英文选领导人，因为现在已经确定并选了，领导人选举跟民意代表选举是合并选举的，它有相互拉抬的效果。你想民进党里面两大天王，一个选领导人，一个争取立法机构龙头角色，这个气势何其惊人，那两个人之间如果又能够摒弃初选过程当中相互撒法、握手言和、共同迈向整个行政跟立法的结合，然后夺回政权这样一个高峰位置。当然可以营造她的选民莫大的胜选气势跟期待，所以她一定要安排苏贞昌，只不过现在苏贞昌因为在选前的时候，他仍然希望自己能够赢，所以把很多后路讲得非常非常死，他基本上面不会再有参选动作，他也不担任副手，现在就是看蔡英文在请益过程当中，如何把这些大佬一一说服之后，我相信最后必然会有一个力拱苏贞昌的动作，苏贞昌会不会点头我不知道，因为苏贞昌上一次2007年败选之后，又回来担任副手角色，已经被大家笑死了，那件事情对苏贞昌形象、声望是有重大伤害的，苏贞昌这次会不会又在半推半就的情况之下，又坐上了某一个他之前承诺不坐的位置，我不知道，但是请益之旅的过程就是继续收编的动作，告诉大家说我赢了，我不会清算，这个是很重要的，让所有被请益对象说，我没有清算味道，不管你们在选前时候是支持苏贞昌也好，或者是不支持我也好，都没有关系，现在我胜选了，我蔡英文是绿营的共主，接下去之前的事情一笔购销，大家共同来挺我吧，然后让这些人未来能够形成一股力挺苏贞昌，力拱苏贞昌就范这样的态势，所以如果能够达到这样的气势的话，如果整个声势营造得非常好，就算是苏贞昌最后不愿意就位，不愿意就范，起码仁至义尽，之后苏贞昌支持者再来质疑的时候，我蔡英文要有话可以讲，告诉这些支持者说，你看我都已经做到这个样子，但是苏贞昌他不愿意啊，你不能够再怪我，对蔡英文来讲，接下去拱苏贞昌这件事情，她一定要做到仁至义尽，让苏的支持者没有话讲，让党内初选过程当中所产生的裂缝，未来即使不能够完全弥合，不至于扩大。
主持人：真的是仁至义尽，也就说尽管在初选过程当中，蔡英文是赢过了苏贞昌，但是面对曾经这样一个非常强劲的对手，现在还是要赶快处理好和他的关系。我们看到马英九竞选办公室在这一周就要成立了，而蔡英文她也是必须抓紧时间来招兵买马。可以说这就涉及到了党内派系的一个整合问题，黎先生，您觉得这件事对于蔡英文来说难不难？您估计她会用什么样用人的思路呢？
黎建南：蔡英文这一次她初选成功，但是她的形象破功，破功是闽南话，就是她过去对于自己形象所下功夫全部毁灭，为什么？因为过去大家认为非典型民进党的蔡英文，结果认为她是以清新代表粗犷，然后以理性代表情绪化，然后她能够以真诚代表奸诈。但是，在这次选举中，却发现所有民进党最恶劣的招数，她全部用来对付自己的同志，弄得苏贞昌都痛心急呼说党内同志不应该这样搞。但是民进党是成败决定是非，所以她已经是赢了，所以这个时候她必须要整个绿营的票全力团结，所以这个时候就要派系整合。其实派系整合说穿了就是权力分配，权位分赃。这样对他们民进党来讲并不难，为什么呢？因为民进党，大家预料他已经走过最低潮，走过谷底，不管怎么样，他在民意代表当选席次会增加，不分区也会增加，所以他在分配上并不很困难。那个时候，但是她必须要知道，在最好的机会，她2012年既然代表民进党，她就要打赢了，这个时候我们知道她这场仗后面多少人使劲，我们没有证据，但是我们可以看出来，当她胜出的时候，陈水扁立刻在狱中放话，告诉她人事应该怎么安排。然后陈致中就讲说，不单要特赦，还要重审，把陈水扁判无罪，这个案子要重新审理。甚至他的办公室，陈水扁办公室主任陈松山既然就说蔡英文应该做黄蓉，就拿《射雕英雄传》小说，李登辉应该做黄蓉的父亲，然后陈水扁是丐帮帮主，然后一个个角色都分配，就表示说什么？扁系人马能够这么大，他们认为蔡英文能胜苏贞昌是他们他们的功劳，而且以后在人布局上面，蔡英文是丢不开陈水扁的人马。那么陈水扁办公室主任林德训，现在已经是蔡英文竞选办公室主任，陈水扁首席文旦，也是一位姓林的，目前是替她负责。所以她在人马上面，她脱不开陈水扁的人马，但是在表面上她要赢这场仗，我觉得她必须要五子登科，她必须要有五个子去帮她打，这五个子什么子呢？第一个，李登辉的台独旗子，她必须要坚持拿到台独的票，所以拿到李登辉可以拿到；第二个，李远哲的光环帽子，台湾有好几个人得过诺贝尔奖金，但是唯一本省籍的只有李远哲，所以李远哲他一直以这个光环在台湾又干涉教育，又干涉政治，所以她要李远哲这个光环帽子；然后苏贞昌的合作样子，其实就像刚刚湘龙所讲的，她要制作合作团结的形象，所以苏贞昌一定得出来，这只是做做样子；然后谢长廷的花招点子，谢长廷这次打败苏贞昌，中间唯一选择，如何投票，这个点子就出自谢长廷的做法，所以将来选举还是会用谢长廷的花招点子，但是陈水扁的教父班子，所以最后她整个这个班子会离不开陈水扁人马，所以她整个思路当然这个时候，她到最后是她操纵这五子，还是这五子操纵她，我们拭目以待。
主持人：通过两位嘉宾介绍让我们看到，通过党内初选提名蔡英文现在已经是行动起来了，在利用各种各样方式为自己2012大选做准备。好，再次感谢两位嘉宾介绍，谢谢！
唐湘龙：谢谢。
主持人：同时也非常感谢观众朋友收看这一期海峡两岸，下期节目再会。
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