央视网|中国网络电视台|网站地图
客服设为首页
登录

中国网络电视台 > 新闻台 > 中国视频 >

[视频]三万多公文丢失 陈水扁再成被告

发布时间:2011年03月31日 21:29 | 进入复兴论坛 | 来源:CNTV

评分
意见反馈 意见反馈 顶 踩 收藏 收藏

更多 今日话题

更多 24小时排行榜

专题:海峡两岸

  中国网络电视台消息(海峡两岸):29日晚间,马英九办公室对外宣称,陈水扁在任的8年时间里,竟有3万多件公文不知去向,这个事件触怒了马英九,已经监察部门提告了包括扁办在内的17个部门,针对这个话题,我们邀请到台湾的两位嘉宾为您详细解读,一位是时事评论员兰萱女士,一位是时事评论员黄创夏先生,欢迎二位。

  兰萱:主持人好,大家好。

  黄创夏:大家好。

  主持人:刚才我们已经提到了马英九办公室人员说,公文依法归档的这是公务员最基本职业要求,现在为什么会出现这么大批量公文丢失情况,当初到底是怎么丢的?兰萱?

  兰萱:说实在话,为什么要搞丢,到目前为止大家也不知道,这就是为什么要送到监察系统去做一个调查的原因,当然会有很多揣测了,这个揣测我们半开玩笑说,可能是不是第一次政党轮替,不熟悉所以搞丢了,也有可能是说,是不是第一次政党轮替,所以进到里头去很稀罕,所以要把它带回家做纪念,所以搞丢了。

  当然其实更严重的地方在于说,因为它丢失公文里头,有一般公文,也有机密性公文,所以机密性公文不见了,当然背后就有很可能很多复杂原因,有可能是在过程当中,就像是当时陈水扁从他的办公室里边,搬走了这么多文件,从前面一开始44箱,后来再到58箱,总共有100多箱,他的说法是说,他要写回忆录,但是纯粹只是为了写回忆录吗?或者说有另外一说,在他卸任之前,其实他的办公室里面突然之间,购买了非常多碎纸机,这个碎纸机数量多到几乎那个时候每三个人就有一台碎纸机,所以那个时候很多人就推测说,是不是很多公文被销毁,所以说到底这个消失公文是开玩笑性的,或者说有点匪夷所思的,纯粹是不晓得流程,忘记归档。还是带回家做纪念,或者是更进一步有了销毁动作,或者带出去之后,有了其它一些管道,送到什么地方去,或者未来要做一些政治上运用,这都是一些可能原因,但是这个原因到目前为止,我们没有办法知道,当然要进一步的调查之后才可以公诸于世。想这就是为什么最后马英九还是决定把这17个首长,在办公室发生的这样事情送到监察部门最主要原因。

  主持人:也就是说是存在很多漏洞的,有待于监察部门进一步厘清,刚才我们已经反复谈到了,说这一次丢失公文从马英九办公室公布数字来看,一共有3万多件,是36000多件公文不翼而飞,不知去向,可以说这个数量是非常庞大的,那么黄先生我想了解一下,目前监察部门调查初步结果,就是这一次公文都是一些什么样公文,是什么样内容,如果丢失了这些公文,对于目前当局执政会带来一个什么样后果,意味着什么呢?

  黄创夏:到目前为止,还没进到司法单位进行调查,而是进入了一个行政监察系统要进行调查,而行政监察系统收到这份资讯也双手一摊,因为也无从查起,为什么无从查起,我再举一个例子好了,就像我们有些小学生,有些学生成绩在学校很不好,所以他不会让妈妈和爸爸,去外收发室跟那个门房,把他的信和成绩单,让他爸爸妈妈拿到以后再给他,他就直接守在门口就把它拿走了,或者是说有些丈夫偷腥,他在外面的信用卡账单,也直接在外收发室就拿走了。

  陈水扁这36000件就很像是这样子,根据这个程序外收发室,收到以后会到总收发室再去分发,但不经过这一个,等于在门口就把它拦截,所以拦截走了这36000件,陈水扁就14000多件到底是什么,没有人知道,也没有人知道那内容,只是说就只有记录着说,几月几号几点几分曾经收过一封给陈水扁的信,曾经收过一封给吕秀莲的公文,接下来就不见了,所以到底是什么内容不知道。

  但它会让马英九那么震怒原因是说,马英九上任到现在为止已经三年了,太多事情都查不清楚,买官卖官,是不是有秘密账册,是不是有人脉网络,可以从这里面看到,如果没了就少了证据、少了脉络去清查,"二次金改"问题也不清楚,包含那个时候吴淑珍在后门收钱,络绎不绝进进出出,理论上都应该有登录的,而这种登录也不见了,或者是有些送水果,送礼物,或者有些资讯往来也都不见了,当然还有最严重的,也一直没办法清查出来的,就是机密涉外事务,在这机密涉外事务里面,陈水扁或者他的一些人包括邱义仁,里面这中间有些弊端,这个都查不出来,查不出来的话,对马英九将来现在日常运作不会有问题,但是什么时候突然出了一个不知情的"深水炸弹",一引爆可能马英九要去善后,所以这变成是让马英九会有36000个不知情的"深水炸弹",随时在威胁着他。

  主持人:也就是说对于目前马英九执政,是会带来一定的影响的,说到丢失公文这个话题,刚才兰萱也提到说,就是曾经岛内传出陈水扁会用碎纸机来疯狂销毁文件,我们记得2008年,我们也看到过这样的新闻,那么当时的情况是一个什么样的,那部分文件是不是在这次报失的36000件里面?

  兰萱:那个时候的状况,当然就是说在整个陈水扁败选之后,很多交接仪式正在进行当中,那时候大概台湾媒体都高度关注了,算是第二次政党轮替,到底这次交接是否会顺利进行,因为在前一次时候,当李登辉交棒给陈水扁的时候,陈水扁其实虽然过去曾经尊李登辉为"父"这种感觉,但是后来在他的一本书叫做《世界首航》当中,还特别写到了那一段移交日子,他提出提到说移交日子当中,根本就没有很清楚移交,他说那个叫口头移交,很多东西他进到办公室之后才发现说,该有的都没有,说他用一个蛮愤怒的,也还用一个蛮挖苦方式去调侃了李登辉。

  所以在那个时候当陈水扁要交接给马英九的时候,大家就非常高度关注,那个时候到底怎么移交,以至在那个时候台湾某一个周刊就报道了,说看到有车子货车一辆一辆运进去了很多碎纸机,当然这样子的一个时机敏感时刻,就非常让人家觉得很诡异了,就是说到底为什么要运碎纸机进去,因为那个时候其实有关于陈水扁相关弊案,已经陆陆续续传出来了,只是说因为那个时候身份关系,有刑事豁免权,所以没有办法来进行相关侦讯。

  也没有办法进行相关搜索,所以那个时间点,大家非常敏感就感觉到说,会不会是有一些跟弊案,有关一些文件正在进行销毁,事实上不但是有媒体掌握到说有碎纸机运进去,而且连数量都掌握到,之外也有相关报道讲到说,看到很多公文运出来,所以类似这样一个话题在那个时候,真是让大家非常惊骇,觉得说一个政党轮替这件事情,移交竟然可以出现碎纸机,而且很可能,我们没有办法依照现有制度,让我们应该有的属于公家这些文件,可以完完整整留在机关里头。

  让整个的政治可以顺利运作,所以那个时候气氛大概是这个样子,当然陈水扁对外都说没这回事,但是大部分是经过了这个陈水扁弊案之后,越来越多人愿意相信这个是一个事实,因为也还包括了我们讲到的说,很多纸箱确实在陈水扁的办公室里面发现了。

  但是我想李红的疑问,也跟我们现在目前台湾大部分人疑问是一样的,那些销毁的文件,有没有在这次消失文件当中,是不是其实就是同一批,还是说销毁了很多,就再拿走了36000多份,如果这样子的话,那又带走了四十几箱、100多箱,那这样子的话可能这个公文,真是不晓得要以多少来计算,会不会到十万,但坦白讲,这些揣测我们都现在没有办法去证实,也没有办法去找到答案。