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发布时间:2011年03月12日 21:35 | 进入复兴论坛 | 来源：中国网络电视台
主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看中央电视台中文国际频道《海峡两岸》。在本期节目当中，我们将就3月6日到12日这一周台海热点话题进行点评，我们请到的两位嘉宾是台湾时事评论员尹乃菁女士和中国文化大学教授江岷钦先生，欢迎二位。
尹乃菁：您好，大家好。
江岷钦：李红好，观众朋友大家好。
主持人：二位好，我们看到中共中央台半，国务院台办主任王毅，8日上午应邀出席了十一届全国人大四次会议台湾代表团全体会议。在接受记者采访的时候王毅表示，十二五规划是推进两岸经贸合作的行动纲领。乃菁，对于十二五规划，我想了解一下台湾各界是怎么关注的？
尹乃菁：王毅的谈话在台湾媒体做了清楚而明确的报道，而最重要的就是像您刚才所提到的，王毅明白表示，两岸经贸合作十二五就是行动纲领。而我们也注意到，温家宝总理在《政府工作报告》里面，把两岸关系列入专章来进行规范与讨论。而在他谈话里面，我们通篇看到的就是经济就是合作，也就是在两岸经贸合作成为一个政策，明确方向主轴的前提之下，在未来五年的两岸关系，这个调子是定了，而当调子定了之后，政策明确化，对于广大台商来讲，使得他们不管是在投资，或是在保障方面，心里头都有了底。
在十二五计划里面，特别选定了一些城市作为一些，不管是说在绿能，还有在科技，数位，希望能够着重在这方面发展，也就说中国大陆要从过去代工的角色，要变成是一个前端研发，要掌握这个商机，这个部分台商如果能够趁早结合布局的话，双方就不只是在投资项目上面可以进行合作，在前端研发，掌握技术高端上面，能够创造出一个更大市场先机，
台湾一位资深的两岸媒体记者，《中国时报》记者王铭义总结了两句话，他认为和平是主旋律，发展是硬道理。这个就是成为现在以及未来五年两岸关系一个主调。
主持人：十二五规划在台湾可以说也引起了各界关注，并且大多数持正面评价。9日，海基会成立20周年，在这一天举行的庆祝大会上，追赠海基会第一任董事长辜振甫先生两岸和平特殊贡献奖，我们看到马英九亲自向辜振甫遗孀辜严倬云女士颁发这一奖项，首先一起来看一下相关报道。
海峡交流基金会成立20周年庆祝大会9日在台北举行。会上追赠海基会创会董事长辜振甫“两岸和平特殊贡献奖”，由其遗孀辜严倬云女士代领。辜严倬云在领奖时语带哽咽地表示，辜振甫一生最重视的就是两岸交流和平奖，虽然是迟来的一步，却是他一生中最宝贵、最有意义的奖。
海基会董事长江丙坤在会上致辞。他说，20年前的今天，辜振甫先生与许多企业朋友捐助成立海基会，开启了两岸交流新的一页。
主持人：在庆祝大会上，辜振甫遗孀辜严倬云女士领奖的时候说了这样的话，她说这个奖虽然是迟来的一步，但是却是辜振甫一生当中最宝贵，最有意义的奖。我想请问一下江教授，您怎么来理解辜严倬云这样一种表态？
江岷钦：寂寞身后事，千秋万岁名。坦白讲辜先生跟汪道涵先生，两位确实是开历史之先河，当两岸关系还暧昧不明的时候，不像今天大开大合，两个人在渡船满板霜如雪，印我青鞋第一痕，令两岸开启在和平发展过程当中一线曙光，确实令人为之惊艳，也需要胆识，也需要见识。虽然辜振甫先生最后在临终的时候，他仍然念念不忘，两岸究竟什么时候会有比较好的情况出现？念兹在兹。我要特别跟大家报告一点的是，如果他在家里面什么事情都没有，还这么样关心两岸，那是历史的使命感；那如果说他自己家里面情况正遭逢很大压力，他仍然公而忘私，这个人就不只是历史使命感了，他还有伟大的民族情操跟伟大的人格。就在病榻之时，他家里面正陷入空前经济状况，他的长子因为投资不顺利，所以他的长子先离开了，先离开这个世界，当时他们家的债务有两百多亿新台币。辜先生，坦白说在那个情况之下，他应该先救家里面才对，但是他念兹在兹，仍然是两岸何时才会有和平曙光？这样的情怀确实令人感动，也令人动容。这样的情怀可以把爱国诗人陆游的感觉可以加上来，陆游当时写的诗《示儿》，死去原知万事空，但悲不见九州同，王师北定中原日，家祭毋忘告乃翁，如果我们改一句话就可以完全描写辜振甫先生他一生执志，我们把它改写成这样子，死去原知万事空，但悲不见九州同，和平两岸功成日，家祭毋忘告乃翁。他的遗孀在整个颁奖典礼过程当中说这是迟来的一步，确实迟来了。辜先生已经先行离开人间，但是他所创造出来这种，历史开启的先河，为两岸的和平开启了一个新的两岸。马英九颁给他的遗孀说这是特殊和平贡献奖，我想不止特殊，是杰出，它未必绝后，但肯定是空前。
尹乃菁：我补充一点。辜董事长是在2005年1月份过世，而那个时候就正是民进党执政时期，也是两岸关系陷入非常跌宕，甚至于危险的时刻，对于辜振甫先生来讲是一个极大极大遗憾，而因为辜振甫董事长这样一个很特别的地位，所以在2008年，两岸终于因为马英九上台而复谈的时候，当陈云林会长作为代表中国大陆最高谈判代表，第一次踏上台湾土地之后，他的第一个公开行程，就是到辜董事长过去办公的台泥大楼去看望辜严倬云女士，这也代表了一种珍惜，重视辜董事长过去对于两岸做的贡献，也代表陈会长在承继，在两岸历史和平任务上面的一个很重要衔接和传承。
主持人：我相信这个奖不仅对辜严倬云，以及已经逝去的辜振甫先生，是特别有意义。即使没有这个奖项，看到现在两岸之间那种热络的交流，我相信逝者也会安息。说到辜振甫先生，不能不提到首任海协会会长汪道涵先生。汪辜会谈可以说开启了两岸协商谈判之路，达成了“九二共识”，奠定了两岸协商谈判的基础。乃菁，在海基会成立20周年之际，台湾方面对于汪道涵先生的评价又是怎样的？
尹乃菁：根据我了解，事实上海基会为了成立20周年举办相关活动，他们在过程之中是做了各种各样的设想。颁给辜振甫先生两岸和平特别贡献奖的同时，事实上他们当时在考量过程中，一度也有考虑，对于两岸共同缔造了这样子一个和平历史的开端，不但辜振甫董事长有巨大贡献，另外一位就是汪道涵会长，是不是也要有一个类似的，设置这个奖项追赠给汪道涵会长？当然最后我们看到还是以海基会成立20周年，这样一个思维为主轴，可是从他们的幕僚作业中，曾经思考过要追赠给汪道涵会长这样类似的奖项也看得出来，台湾在这个部分，对于汪道涵会长，对于两岸和平所做贡献一样是非常敬重与感念的。特别是我们在，不管在台湾民众透过电视上面看到汪道涵会长的形象，或者是说媒体看到的汪道涵会长形象，是一个开明、务实、进步的形象。汪会长脸圆圆，总是带着满满的笑容，这个对于两岸在经历了40多年隔绝之后，1993年，辜振甫先生和汪道涵先生在新加坡第一次会晤的时候，汪道涵会长所展现出来这样一个儒者、长者的风范，这个对于台湾民众来说是很重要的，也就是这跟传统的，在国民党教育之下，当国共两边还是处在一个对立，甚至于斗争仇恨状态，所塑造出来的那个传统的共产党党员印象是不一样的。
而且很令人觉得感念的就是，在2005年的时候，连战主席和宋楚瑜主席，当时先后到大陆访问，开启了政党和中国共产党交往的先河，当时因为他们要看望汪道涵会长，可是事实上，汪道涵会长那时候已经是罹患癌症了，但是因为他知道两位主席要到大陆，而且要到上海去看望他，为了要见连宋两位先生，他坚持必须要等到他们见面之后，延迟了半年时间才开刀。所以在当年，不知道是不是因为在救治上面耽误了时间，在2005年年底的时候，很不幸，汪会长就辞世了。在2005年1月的时候，辜振甫董事长辞世，而在4月份的时候，连战主席到上海去看望汪会长的时候，曾经带了一幅画，是辜振甫董事长的画，董事长在年轻时，画的淡水观音山暮色，他要送给汪道涵会长作为一个礼物，而老先生自己没有办法亲手把这幅画交给汪会长，但是透过连主席交给了汪会长，也看得出来这两位老人家惺惺相惜，他们虽然很遗憾，没有办法再进行第二次正式汪辜会谈，因为李登辉提出来“特殊两国论”，中断了汪会长到台湾的机会，但是两位老人家在晚年，特别是辜董事长身体不好，在美国养病期间，汪会长还曾经致电给辜董事长，代表问候、慰问之意，所以看得出来，两位老人家之间，彼此互相敬重，特别是辜董事长几次谈到汪会长的时候，是非常多的，对于两个人之间很难得，能够共同开创这样一个历史机遇，对于汪会长行事作风是有非常多敬重和珍惜之意。
主持人：也就是说回顾两会交往历史，总能回忆起让人感动的故事，虽然汪辜两位先生已经相继离世，但是他们致力于两岸和平发展这样一种精神，在两岸民众心中在默默传承。接下来我们再把目光关注到岛内。本周我们注意到台湾媒体还有这样一则报道，说马英九当局考虑明年地区领导人跟民意代表选举合并举行，我们一起来通过短片了解一下相关情况。
本周，马英九当局表示，如果从节省开支的角度出发，2012台湾地区领导人选举将有可能和民意代表选举合并举行。这样可以节省5亿元新台币。
此前台湾媒体曾报道，两项选举将于2012年初合并举行。但是近日有台湾“选举委员会”的官员表示，是否合并举行、何时举行都还没有最终确定，目前，还处在举行听证会、征求意见的阶段。“中选会”将在3月底前举办5场听证会，争取在4月底前确定。
按照惯例，台湾地区的民意代表选举将在2011年12月10号举行，地区领导人选举将在3月份举行，5月份就职。
主持人：从刚才短片我们也看到，马英九当局正在考虑明年地区领导人和民意代表选举合并投票，我们看到报道说，“中选会”正在筹备举办听证会，有可能相关议题正在评估当中，江教授您认为，合并投票的可能性大不大？
江岷钦：合并的选举可能性大不大要看两党之间的角力，这个问题其实涉及到两个层面，一个是法律层面的正当性；第二个是政治算计的消长。
就法律层面来看，立法部门委员跟领导人任期都四年，不过到任日期不一样，立法部门委员是2月1日，领导人是5月20日就职，所以他们有三个月的差距。也就是如果他们合并选举的话，必须把领导人选举从3月19、3月18往前挪，挪到1月份跟民意代表一起选举，那么选举之后大家考虑的就是，虽然现在法律赋予领导人看守，如果马英九继续连任的话，没有看守的问题。那如果是别人，或者是另外一个政党当选的话，新旧领导人之间交接竟然长达四个月，也就是说旧的领导人已经没有权力了，因为新的已经选出来了，可是因为合并选举的缘故，让新的领导人他等四个月才能够执政，如果是一个政党交接的话，恐怕会出现许多资源上问题的考量，这是法律层面。
因此，现在多数会议都认为说修法，修法确定2016，一定要合并选举，在这个前提之下，既然到2016合并选举，那我们现在就用共识来进行推动，所以法律层面事实上是可以克服的。另外就是政治算计，原来国民党跟民进党考虑不一样，民进党觉得合并选举，当然是马英九想出来的，为什么？因为合并选举的话，马英九把民意代表一起绑在一起，也就是说透过行政资源优势，把所有资源都下去了，绑在一起选，对资源比较匮乏的民进党来说当然是大大不利，所以就资源来说对国民党比较有利。可是反过来讲，合并选举其实对国民党许多立委，他们其实不见得完全赞成，为什么？因为合并选举，绑在一起，领导人跟民意代表绑在一起选的话，变成政党对决，民进党基本上是乡土出身的，他是基层经营的，一块一块选区的，他不需要全部台湾人都投他的票。所以他原本所经营的这个区块完全没有用。当民意代表变成政党对决的时候，国民党这些立法委员们不见得能够讨到便宜。所以民进党他们在计算，是政党对决对民进党比较有利，还是国民党的行政资源会赢过政党对决的考量？所以目前看起来，似乎两党都慢慢趋同，也就是说民进党认为，民进党现在气势起来了，所以合并选举对我有利。国民党认为说，我们如果合并选举，名气可用，为什么？因为大家讨厌选举太多，每次选举要花几十亿。所以节约成本、减少时间、减少扰民，所以有正当性，所以双方都在角力当中，不过目前看起来，似乎大家已经趋向要合并选举，但是在6月之前，这个法律问题如果能够有效克服的话，我认为合并选举的可能性极高。
主持人：那有关于这个话题，我们先探讨到这儿，我们再来关注一下本周台中市着的一场大火，造成了9死12伤的惨剧，我们一起来看一下报道。
6日凌晨1点多，台中市一家夜店突然发生火灾，造成9死12伤的惨剧。据目击者称，火灾发生前，演员正在舞台上表演“玩火”游戏，疑似事故起因是其中一个人手中的喷火道具，不慎将天花板引燃，引发大火。
事故发生后立即引起各方关注，并引发政坛风暴。次日，台中市民进党籍议员借机打压胡志强，要求其立刻停职检查，并有上千名台湾网友联名要求胡志强彻查事故、追究责任。目前台中市的副市长萧家淇以及两名局长已经请辞，而该案还在进一步调查中。
火灾发生后，台湾各县市分别展开防火安全检查，清楚隐患。
主持人：我们刚才也看到了，是台中一家夜店的一场大火，造成的9个人死亡，12人受伤，对于这场火灾，民进党有人提出，胡志强应该对此负责，胡志强说目前解决问题最重要的是该负的责任他不会逃避，但总要有一个调查结果，不能根据情绪来做判断。江教授，这场火灾发展到今天，岛内的情况是怎样的？它给胡志强带来了哪些影响？
江岷钦：台湾这把无情火真的是用“九死一生”来形容，有9条无辜生命死掉了。但是惹祸，在台上抛有火焰的歌手，造成最后的，他却独自一个人冲出去活下来了，真是七死一生。从案发到现在为止，全台湾民众都在关注，究竟这种夜店的公共安全怎么去做处理？所以我们看到一把火烧出了全台湾的问题，也就是台中大火，人民火大。这么多公共安全的地方究竟能不能做好？现在民进党要求胡志强要下台，我们分两个层面去看：一个是政治责任，第二个是法律责任。
这次的大火确实烧出了所谓的法律责任，也就是说在5年当中，这家夜店他登记是饮料店，可是却做了夜店生意，它在小小的22平当中挤进了将近200多个人，几乎可以用沙丁鱼跟下饺子来形容，它没有窗户，没有什么逃生口，它勉强有两个门，其中一个门外面还挡住一部车，难怪烧火，很多人就因为被烟呛死在里面。因此我们看到说，为什么5年21次的检查都通过，而且中间还有检查的人员，包括警察在内跟公安在内，也不断去检查，每次都通过，大家问，有没有人通风报信？有没有官商勾结？甚至有不法情势，这个法律责任确是胡志强先要把它厘清楚。但是问题是大家在意的不是在这个问题上面，大家在乎的是胡志强你的政治责任呢？坦白讲，我对胡志强的批评只有三个字，心太软，他真的心太软，把所有的问题都自己扛。如果你对照一下，在政治上的谋略应该怎么做？当陈水扁在1998年左右担任台北市长期间，他怎么做的？他的手下爱将罗文嘉担任新闻处处长，他举办了一个拔河比赛，当时有一个台北市民，因为拔河拔得过用力，整个手脱缰而出，他竟然手拖断了，没有闹出人命。那你看到市民断手痛不欲生，市长，就是陈水扁，市长“断臂”，马上让这个新闻处长罗文嘉，让他滚蛋，市长断臂，政治求生。胡志强如果在第一时间，把这个九死一生的公安事件，当做是危机，危机最重要就是第一时间处理，他就宣布说，这个我立刻请副市长，或者是首长，立刻给我撤职查办，把他们解职以后，我接下来做许多问题的处理。法律的问题，大家才会有耐心说，胡志强真的是玩真的，他真的负起了法律的责任，在政治上他展现了足够的高度之后，接下来市民才会有耐心去看你调查真相，因为调查时间旷日费时，绝对不是一朝一夕可以完成。可是民众的愤怒跟情绪需要安抚，可是胡志强却不是这么，他跟他过去八面玲珑的个性，这次却让自己陷入一个困境，真的是当断不断反受其乱，到目前为止，在他往上层级行政部门首长吴敦义怎么讲呢？吴敦义说，他要不要辞职，那是胡志强自己要考虑的层次，这个意思是什么？马英九当局并没有完全要挺胡志强的意思，也就是说你自己考虑清楚，政治责任跟社会观感，你究竟自己考虑清楚要不要辞职？所以胡志强这时候陷入了一个困境，也就是在危机第一时间当中，胡志强没有立刻做出决策，也许是他人年纪比较大了，比较慈悲心，对他部署不忍苛责，但问题是烧死了9条人命，这一场火灾，确实给台湾民众造成很大震撼，国民党如果没有处理的话，今年在大台中地区，年底或者明年领导人选举，它的票恐怕要失去相当多，对马英九政权来说，说不定会造成致命一击也不一定。
主持人：台中火灾发生之后，台湾各地也纷纷进行安全检查，希望能够排除隐患。乃菁，具体情况是怎么样的？给我们介绍一下。
尹乃菁：因为这件事情发生之后，就烧出了很多公共安全的问题。首先，台湾内政部门就决定要修改法律，禁止在公共场所里面玩这个明火，明亮的明，就玩明火。然后，这一次还有很大的问题就在于是，他那把火一烧，为什么会一发不可收拾，就是因为它那个火把往上延烧的时候，它烧到天花板装潢的材料，改变泡棉，泡棉是易燃物，可是在我们相关法规里面，建筑法规法规里面，这是一个灰色地带，没有规定像这样易燃物质的泡棉是不准许的。台湾对于很多防火建材是有相关规定的，为什么会有这样的规定？就是在多年之前，台中有一家KTV威尔康发生了大火惨死，造成了十几、二十条人命的惨死，那个是非常非常惨烈的一件事情，也因为那一次惨烈的事件之后，才修改相关法令，对于一些娱乐场所的建物，公共场所这些建物、器材，还有消防设施，建材的规定相当严格，可是这个泡棉就变成是一个漏洞。所以现在也因为这次不幸的事件，所以就要求对于像泡棉这一类，必须要规定为，必须要是防火的。所以这些东西都是因为这次惨痛的教训，使得在法令不够完备的地方要靠修法来做处理，或者是行政命令在检查事项的时候，必须要视为是一个一定要检查的项目，不能够睁一眼闭一眼，不能够因为它属于三不管地带，然后就轻忽了。事实上在密闭的室内，不只是泡棉这类物质它是属于易燃物，还有像什么窗帘，还有像很多装潢的东西，还有很多夜店、酒吧，有很多有气球，这些一旦是发生了任何意外的时候，都是非常易燃的。
台湾也曾经发生过一件事情，在酒宴上面，喜酒的餐宴上面，台湾的餐宴上喜酒宴的时候，有一项表演叫做上菜秀，就是第一道菜上来的时候，这个餐厅的服务员就端着这个盘子，这个盘子呢，他会端到你桌上的时候会看火，看起来整个场合是非常非常热闹，他当然点的不是那种大火，可是就曾经发生过意外，在点火过程里面，不知道是碰到了什么东西，一个易燃物，本来是一个喜宴很欢乐的场合，也因为这个意外造成了一些受伤的情况发生。所以类似像在这样的场合里面，火是一个很危险的一件事情，现在，台北市，之前的时候，在发生台中市这个之前的时候，就已经明文规定了，在夜店这些场合不能够有明火表演。
所以相关法规应该要更严格，特别是在督查的时候，检查的时候不能够睁一眼闭一眼，要绝对排除这些情况发生，因为人命无价，总不能每一次总是在发生事情之后大家才来做检讨吧。
主持人：好的，非常感谢二位嘉宾对台海一周热点话题做的精彩点评，谢谢。
江岷钦：谢谢。
尹乃菁：谢谢。
主持人：好，观众朋友，感谢您收看这一期《海峡两岸》，下期节目我们再见。
（责任编辑：杜钰）
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