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发布时间:2011年03月08日 03:18 | 进入复兴论坛 | 来源：新京报
钱克明
全国政协常委，农业部市场与经济信息司司长。
张晓山
全国人大代表，中国社科院学部委员和农村发展研究所研究员。
去年12月30日，广西天等县天等镇宏魁村龙粟屯，一个女孩在玩耍。由于被群山包围，屯里80%的孩子是留守儿童。本报资料图片 浦峰 摄
愿景1 城镇化与农业现代化并进
路径
加快城镇化，实现农村劳动力转移，增加农民工资性收入；建设新农村，增加农民的务农收入
新京报：有一种说法称，农民增收的根本出路在城镇化，解决三农问题最根本的办法是减少农民数量。你是否赞同？
张晓山：逐步减少农民数量没有错，但中国最后会不会变成欧美那样少数农场主的农村乐园呢？
即便几十年后，中国城镇化率达到70％，仍有几亿人要生活在农村。发展现代农业，也不可能仅仅靠在农村的“386199”部队（妇女老人小孩）来实现。
钱克明：我认为，一方面，要加快工业化、城镇化发展，实现农村劳动力转移，增加农民工资性收入；另一方面，要发展现代农业，建设新农村，增加农民的务农收入。两块缺一不可。
新京报：农村的现状，好似只剩下老人和儿童，日显凋敝。年初各地，爆出“民工荒”。这是否表明农村劳动力能转移的都已全部转移？
张晓山：这是误解。中国连续7年粮食产量连增，肉禽蛋奶的供给充足，没有人干农业，到底是谁生产出来的？
我的解释是：一，农业机械化、自动化程度提高了；二，社会化服务体系进一步完善，比如从南到北的收割专业化，甚至防虫都专人负责；三，现代农业的主体正初露端倪，即专业种植户、养殖户、营销户等代表农业发展的中坚力量。
新京报：发展工业化和城镇化，会不会与追求现代化的农业争夺人才？
钱克明：有争夺人才的问题，但总体看利大于弊。大量人力转移出去，农业生产规模就可以扩大，有利于提高农民收入。
总体来看，农民增收最重要的有两块：工资性收入和家庭经营性收入。工业化、城镇化和农业现代化完全可以协调发展，带动这两块收入大幅提高。
愿景2 粮价和农民增收良性互动
路径
建立“农产品价格和农业生产成本、低收入群体补贴水平”三者联动的机制
新京报：有经济学家提出，要增加农民种地收入，比国家补贴更有效的办法，是让农产品涨价，通过市场让农民增收。
钱克明：国家应该改变一种现象，即所谓“产粮大县是财政收入穷县，种粮大户是家庭收入的贫困户”。要让农产品保持合理的上涨空间，尤其是跟上成本的上涨幅度。
但是不能简单地理解为粮食涨价。粮价是一个非常复杂、敏感的问题。一头关系农民增收，一头连着城市生活水平，尤其低收入群体。粮价上涨，农民愿意种粮，但市民支出会增加。
我提出要建立“农产品价格和农业生产成本、低收入群体补贴水平”三者联动的机制，农产品价格有一定上涨空间，追上生产成本上涨，尤其是劳动力成本的增加，让农民有积极性，但上涨幅度不能特别大，要控制在一个合理的水平。
新京报：尽管国家免了农业税，然而农民当前靠种地增收依然非常艰难。
钱克明：这里面有一个问题，自从城乡统一的劳动力市场建立以后，过去农民种地投入的劳动力是不算价钱的，只算种子、化肥、农药等成本。现在，有机会外出打工，就要算机会成本——是出去打工好，还是在家务农好？农民一比较，就觉得种粮不赚钱，没动力了。所以说，“十二五”规划纲要提出的“把保障国家粮食安全作为首要目标”就面临新的考验。
张晓山：提高粮价，当然很有必要。家庭联产承包责任制能成功，一是靠激励机制，“交足国家的，留足集体的，剩下的全是自己的”；二靠粮食大幅提价。但城市当年是统购统销，农民是自产自销，十亿人口有七八亿农民，影响不大。今天，几亿农民不种粮了，他们也要买粮食，而且粮价会带动一系列价格轮番上涨，所以农产品价格必须保持在合理区间内。
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