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发布时间:2011年03月05日 20:34 | 进入复兴论坛 | 来源：中国网络电视台
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刘绍勇代表回答网友问题。
2011年3月5日晚8时，十一届全国人大四次会议新闻中心组织11家网站，联合开展主题为“十二五”时期国有企业发展和行业发展的网络访谈。新闻中心邀请3位出席十一届全国人大四次会议的国有企业负责人代表，结合听取和审议政府工作报告，与网民进行在线交流。
中国网络电视台消息：3月5日20:00，十一届全国人大四次会议新闻中心开展主题为 “十二五”时期国有企业发展和行业发展的网络访谈。全国人大代表、武钢集团总经理邓崎琳，全国人大代表、东航集团总经理刘绍勇，全国人大代表、海信集团董事长周厚健，结合听取和审议政府工作报告，与网民进行在线交流。[新华网记者]:三位代表晚上好，我们注意到几个数字，到2010年，122家中央企业资产总额已经达到了24.3万亿元，净资产是9.5万亿元，净利润是8489亿元，上缴税金1.4万亿元，超过了全国税收的1/6，一些学者和网友认为，央企绩效提高的原因并非源自企业效率的提高，而是来自央企的垄断地位。请问邓崎琳代表，如何看这个说法，也欢迎另外两位代表补充。
[主持人钟雪泉]:这个问题也是网友关注最多的问题。
[邓崎琳]:我想就个人的体会谈谈这个看法，这些数据都不错，应该说国有企业在全国所有企业里面要多得多。国民经济的基础都不错，这些数据很正确。我认为，不能说是垄断。有两个情况：一个情况是央企的100家公司经过多年改革开放，市场经济的发展考研，从自身的经营方式的转变、结构的调整，应该说接受了市场的严峻考验，但可能有少量的企业，像石化、石油、煤炭、电力、电讯这些行业，它们可能在资源上、市场上有很大一部分的占有力优势。你如果说它是垄断，也不能说是垄断，也不能说是自然垄断，它应该是一个国民经济很支柱性的产业。之所以说它垄断，是有两个特征，一个是在一段时间里它的产品在市场上有独有的占有力，它可以随意定价。但我们中国是没有的，中国石油、石化也是很强的企业，但也有国际上的美孚、壳牌这些石油公司也在中国的市场上销售石油，我理解不应该是垄断，这是关系国民经济重要的资源掌控的，价格也不是随便定的，经过听证会来定价格，绝对不像国外钢铁矿石商说涨多少就涨多少，他说涨50就涨50，他说涨90就涨90，根本没有什么可谈的。力拓去年卖铁矿石的总效益相当于整个中国钢铁工业的总额，一吨矿石开采成本是20美金，运费56美金，卖到180-190美金，这就是真正意义上的垄断。同时我还想说，中国的国企从改革开放以后，特别是进入中国社会主义市场经济以后是非常艰难的。与整个世界上的500强相比不在一个起跑线上，国企有沉重的包袱，职工人数非常多，同时我们也不能推向社会，我们不能交给政府，在前些年所企业里，33%没有在调整到25%之前，很多企业交的所得税都是24%，根本不在一个档次上。所以国企在经历市场经济之后，他们的步伐、经营、发展是在非常艰难的过程中完全进入市场，除了我刚刚说的极个别的公司之外，也不完全是垄断，不能这么下定义。这是我个人的理解。
[刘绍勇]:我想补充两句话，我想与大家分享一个案例，大概在十几年前，美国的波音公司和麦道公司讨论合并的时候，提交美国国会做这个题目的时候，当时美国很多舆论，包括很多议员提出来，这两家放在一起可能是垄断。后来美国国会给了一个很合理的解释，说波音公司和麦道公司合并主要考虑全球竞争力的问题，放在全球的眼光下看，波音公司和麦道公司合并不存在垄断。国企存在不存在垄断，要看两个方面，一个是国内，一个是国际。中国要走出世界，要靠什么？某种意义上要靠大集团的打拼，这样才能让中国人扬眉吐气。这是很重要的一点。如果要说第二点，很多人说中央企业是垄断，垄断就应该带来丰厚的利润，这些企业全是上市公司，在座的各位都可以买上市公司的股票，你也可以参与进去，然后承担着全球的资源、能源带来的好处，这何乐而不为呢？它是上市公司，是相对控股的概念，不完全是垄断的。我想从这两个角度来看。谢谢。
[主持人钟雪泉]:这里有一个误区，大家都说叫国有企业就垄断。实际上不是，海信集团是国有产业，都是存在竞争的。
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