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发布时间:2011年03月05日 15:37 | 进入复兴论坛 | 来源：中国网络电视台
中国网络电视台消息：3月5日下午14：30，政协委员谈协调推进城镇化和新农村建设，全国政协委员蔡继明、王健林、钱克朋、李成贵、吴焰出席并回答记者的提问。中国网络电视台进行视频图文互动直播。
[新京报记者]我想问一下王健林委员，温总理在今天上午的政府工作报告当中提出，要提高城镇化的质量。您认为这个质量包括哪些方面？另外，城市有没有做好要大规模吸纳这些新市民，就是农民转移为市民的这些大规模人群的准备，主要要做哪些准备？民营企业在提高城市质量方面有哪些作为？第二个问题，请问钱克明司长，对于城乡建设用地增减挂钩制度，很多媒体认为这是导致地方政府“大跃进式”的让农民上楼，然后拆迁农民宅基地的一种手段、一种工具，对城乡增减挂钩制度，国家相关部门有没有做好改进的准备？
[王健林]中国城市化现在最大的问题是，前30年光注重了数量和空间布局，忽视了质量。存在的问题也是我们今后要着重提高的方面，首先就是城市化进展要有序，空间布局要有序。
[王健林]现在有上百个城市提出要建国际性大城市，有很多城市提出要建中国的“中心城市”，可能这种城市化布局就有问题，中国是容纳不了这么多中心城市、国际性大城市的。所以，中国城市化进程，从国家来讲，包括各个省，首先要有一个合理的空间布局规划，提高建筑质量。
[王健林]第二个方面，在城市化进程当中首先要关注城市要能产生消费需求和就业需求，制造业是产生供给，城市化是产生需求，消费也是产生需求，而最最重要的是要解决城市建起来有就业需求、有消费需求、有文化需求，我对于中国城市化建设说以小城市为主是有异议的，我认为应该以中等城市为主，按照中国过去的说法，小城市是10万人以下，30万人叫中等城市，100万人以下叫大城市，100万人以上的叫特大型城市，如果按照建设10万人以下的城市是不能够产生消费需求和文化需求的，县城的就业岗位很小。
[王健林]所以为什么农民工不在县城，跑到外面来，因为县城基本上没有就业岗位。在中国城市化进程当中如何保证城市化进程提供足够多的就业岗位，而这种就业岗位不是靠投资、修马路、修基础设施，保证长期有序、稳定的持续供应就业岗位，不要觉得现在有“农民工荒”就觉得中国用工已经很紧张，其实这是一种虚假现象，只是一种结构性的供应不足，主要是给的钱不够。
[王健林]再有，在城市化进程中如何使已经进城常住的农民工享受市民待遇，但这就出来一个问题，大城市是不可能给农民工真正的户籍这种待遇的，像北京市行吗？北京市现在都在研究怎么限制人口增长的问题。
[王健林]所以，如何在城市发展当中解决发展有序，解决都能合理发展，同时使现在进来的农民工成为市民，中国城市化进程如果不能解决农民工的问题，这个城市化就是一个伪命题，是做不好的。只有中国出现了“农民工”的说法，既不是市民也不是工人，农民在农村没有地这是很奇怪的。
[王健林]我认为运行质量当中，重点要解决这三个问题，解决好就可以了。至于你说是在大城市或者我们有没有为农民工大量的城市化是不是做好了准备？我认为没有做好准备，真实的城市化和名以上的城市化有14个百分点的差距，真正的城市化人口大概就是占35%左右，再加上农民工进去。
[王健林]中国城市化进程，这是几千年以来，包括世界历史上规模的最大运动，可能很少有人研究在这么快的进程当中应该做一些什么，所以这也是“十二五”，包括以后规划当中要着力解决的。
[钱克明]我接着回答第二个问题。我想从几个层面来回答，第一，中国的土地制度分城市和农村两大块，城市的是国家所有，农村的是集体所有、社区所有。
[钱克明]农村土地又分集体建设用地、宅基地、耕地，耕地还分为最基本的农田等等，随着工业化和城镇化，现在慢慢显得城市的建设用地越来越紧张，相对来说农村的居住比较分散，这些建设用地里有一部分通过一个统一的土地市场向城市建设用地输送，我觉得这是在中国推进工业化、城镇化过程中的一个必然现象。
[钱克明]资源，包括土地资源向高效率利用领域扭转这是市场经济中的必然趋势，在这个趋势里，刚才蔡委员和李委员也谈到，我们重点是如何来保护农民利益，不要让农民失去地以后没有保障，又没有社会保险，即使就给发点土地补偿费因为没有就业也没有养老保险，最后还会找回来。
[钱克明]第二，关于耕地问题，中国建立了最严格的保护制度，尤其是基本农田。我说的增减挂钩就有这种现象，有些农田转化为建设用地了，按照法律的要求要补上，占了一亩就要补一亩，在补的过程当中就有很多虚的，一个是数量可能补的不足，最关键的就是质量。
[钱克明]原来是非常好的粮田，比如去年蔬菜价格涨得非常快，我们调查以后发现，大城市蔬菜供应成了非常大的问题。原来大城市蔬菜的供应是以近郊为主、远郊为辅，农村作为补充的格局。现在近郊没有菜地了，以远郊为辅，农区为主了，我们冬季吃的菜是从海南岛运过来的，这就很成问题了。
[钱克明]在这个过程中我们觉得应该严格按照法律来，还要严格抑制有很多地方政府打土地财政的冲动，一方面有侵害农民利益的行为，另外还有耕地的保护不严格。
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