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发布时间:2011年02月11日 21:19 | 进入复兴论坛 | 来源：CNTV
中国网络电视台消息（海峡两岸）：主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》，今天的热点透视我们来关注民进党内部竞争2012候选人的话题。9号，民进党召开中常会，确定了2012候选人党内初选的时间表。计划在4月底就确定人选。这个决定就像一个发令枪，让那些有意参选的人物必须开跑。就这样一个话题，我们邀请两位台湾的时事评论员为您详细解读，一位是唐湘龙先生，一位是黎建南先生，欢迎二位。
唐湘龙：李红好，全球央视的观众大家好。
黎建南：李红好，各位观众朋友大家好。
主持人：二位好，我们知道民进党上次决定全民调的会现场是非常混乱，后来又出现了退党潮，基层党员拒交党费等情况，可谓是乱象丛生。据台湾媒体的报道，中常会气氛是怎么样的？决策过程是不是顺利？我首先想请唐先生来给我们介绍一下。
唐湘龙：上次的混乱是因为全代会的关系，全代会基本上是一个肉搏战， 在前天召开的这样一个中常会，你可以感觉得到，虽然说这些大头们都知道，接下去已经到了必须要秀出自己肌肉的时候，让对手知道自己斤两的时候，但是因为山雨欲来，但是大家都还搞不清楚对方的底线，所以彼此之间都还保持着相敬如宾这样一个味道。除了极少数的，譬如说吕秀莲，吕秀莲比较特别，她最近大概深宫怨妇怨久了之后，又开始有那种备受压抑的感觉，又开始发牢骚，所以她主动面对媒体喊了三次说，我没有输，我没有输，我没有输。那种发自内心的悲鸣，其实在基本上面，只不过是把这句话当做自己的政治化妆品。就是她之前强力反对全民调，但是你们不要老是说我吕秀莲输了，我没有输。因为全代会还是部分接受她的主张，什么主张？就是要办所谓的政见说明会。吕秀莲做了这个动作，在场外的部分来讲，大概也都仅止于此，其实绝大部分进场这些大佬级的中常委们鱼贯而起，没有什么太多的声音，甚至面对媒体也都不太表态。在中常会里面最明显的就是，把区域民意代表这样一个提名的时程都定出来了，但是对于领导人提名的时程却没有，这个当然很快就引起这些中常委们的警觉性，就质疑了，包括在新潮流系的段宜康，就主动质疑说，为什么只有区域民意代表？为什么没有领导人提名的时程？看起来他们是觉得说，这两套应该要同时提出来的。这样一个质疑后来是用表决处理的方式，在谢长廷主动提出说，我们就定出一个简单的时程，在4月底之前，把领导人的提名也搞定，4月15号之前把区域民意代表的提名搞定，把不分区民意代表摆到领导人提名之后，大概5月初再进行处理，好，大家无异议都通过，接下去一哄而散。看起来似乎程序上面没有什么太大的问题，也没有什么太多杂音。但是接下去就是各自准备的时候，除了各自盘算，接下去怎么样的程序安排对自己最有利之外，另外因为三个阶段，中间最重要就是领导人的提名。在领导人提名之前这个阶段，大概可以预期得到，是一个基本上大家都会使尽全力，会杀声震天，刀刀见骨。但是领导人提名一旦确定之后，到了不分区民意代表提名之前这段期间，你可能会闻到的是马屁味非常浓厚的，民进党这样的氛围，那个时候谁是下一个阶段民进党领导人已经确定了，你就会闻到。不管你是山头，不管你是大佬，不管你是接下去对党里面的政治职位有所企图的人，大概都会争先恐后地拍马屁，所以这两个阶段，前面杀气很重，后面屁味很浓，你可以预期得到。
主持人：也就是说，在民进党内部，有实力的已经做了决定，而没实力的却非常不服。但是体现在中常会上，表现得却并不明显。现在初选时间表的制订其实也是代表着全民调推选的方式开始实施了。按照正常的情况，如果4月底要推出最终的人选，之前的工作要分几步走？黎先生，您能不能为我们排一个倒计时？
黎建南：基于民进党整个中央党部，它要排定初选日期跟程序，大致不能违反一般准备期间，所以既然4月底要整个决定，应该是在2月24号或者3月3号那个星期三的中常会决定公布初选的日期，还有中间的程序，应该在公布后，应该是三个星期左右，可能是在3月20到3月25这个时候是领表登记。领表登记审核完了以后，两个星期后，大约是4月11到4月20做民调，让所有的民调调查，这样在提名4月底以前才能完成提名。但是这种形式上的行程日期是很好安排，但是我们知道那是一个死的，真正活的，就是实质上大家行事活动。比如说公布日期以后，这个时候，想选的这个时候就要表态了，表态以后，因为只有一个人他能代表2012民进党参选最高领导人，所以这个时候就要较劲了。较劲这个时候就开始有帮腔的，有的可能就像湘龙讲的，拍马屁的有了。当然有的人可能充打手的，公开给热棍打对手，但是也有人会放冷枪。因为这中间牵涉到主要一点，就是2012大家觉得有希望，不像2008年完全没有希望。另外一些老天王，可能今生最后一次机会就是2012这一仗，所以老的想打最后一仗，小的又不想让。所以真正实质上暗中较劲，才是台湾政治观察要看的情形，所以我们给他们写一首顺口溜：2012有希望，绿营个个都想抢，老的只剩这一仗，小的却也不想让，秀莲天机不能讲，因为她没事就说天机不能讲。小英话中露希望，她开始思考了。老苏挂牌又开张，谢系人马已磨枪。所以暗中的较劲应该是随着这个日程会越来越显现，大家看这场戏吧。
主持人：看来无论是分几步走，这个程序如何的排定，民进党新一轮的明争暗斗又要浮现了。我们看到蔡英文发话，自己是有意角逐2012后，按说她的这个表态一出来，民进党内部捧场的声音就应该立刻响起来。但是在9号的中常会开始之前，媒体采访常委们对于蔡英文参选的看法，却都是屡遭拒绝，为什么会有这样的现象呢？唐先生。
唐湘龙：两个原因，一方面是因为对于中常会做成的一些选举时程的排定，这些中常委们在进场之前还不甚了解。再来就是即使中常会开完了之后，大家都还在思索，就是这样子一个排定对自己到底有什么利弊得失，所以不太方便发言。当然对于民进党来讲，接下去4月份，4月份向来是，在台湾清明时节，清明时节雨纷纷，台北一定是一片空气当中，多半都是潮湿多雨的，路上行人欲断魂的时候。但是这个时候借问领导人何处有，就没有人敢随便指了，因为在这一次的民进党权力结构里面可以看得出来，蔡英文虽然有声望但是并没有实权。而有实权的，像是苏贞昌、谢长廷等等这些人，声望看起来又还不太够。彼此之间在未来的平衡点目前还没有找到。而这些民进党的中常委，所有的中常委基本上面都是派系协调产生，有很多根本是派系的代言人，或者某个特定山头代言人，他们代表的都不是自己，所以个人的意见并不重要，派系的利益比较重要。在自己的派系立场还没有出来以前的时候，大家都还在算筹码，蔡英文跟苏贞昌必然参选，时间点的选择，什么时候宣布那是另外一回事情，但是他们的参选是必然的。
但是毕竟蔡英文还没有做一个正式的表达，而苏贞昌到现在为止除了成立了他的超越基金会之外，他也还没有进一步的动作，在闽南话来讲…（台语）。就是当皇帝都不急的时候，当太监的有什么好急的呢，急的话反而落人话柄了，所以基本上都抱持一个观望的态度。你看到这些中常委们的沉默，不要觉得沉默是没有意见。不，沉默其实在政治上面来讲是极为重要的语言，极为重要的表态，沉默就是观望，沉默就是在算计，沉默就是表示眼前局势不明，还不需要到自己表态的时候，蔡英文跟苏贞昌之间还有一些较量，可能会出现一些些微的变化，所以在眼前还不是到了最后表态的时候，何况就领导人的层级来讲，他连一个选举的时程，党内初选的时程都还没有排定，何必这么急呢？
主持人：也就是说，这些民进党的常委们不着急表态，其实也是有幕后的政治盘算。这突然让我想起刚才黎先生顺口溜里的一句，就是在2012候选人的问题上，老的政治人物是最后一仗，对于新的政治人物来说，他们又不想相让。所以我注意到吕秀莲的一些表态，就在蔡英文放话之前，吕秀莲对参选的意见还是"天机不能讲"，这样模糊的词汇，而在蔡英文的消息出来之后，她也大方地承认，没错，我也在考虑。按说蔡英文越往前走，吕秀莲的机会就越少，我们怎么理解吕秀莲态度上的变化呢？黎先生。
黎建南：要了解吕秀莲态度上的变化，先要了解吕秀莲的性格，吕秀莲的性格她是不怕感情寂寞，只怕政治落寞。所以她在政治上，她不甘寂寞，她是一个政治狂热的人。我们凭心而论，在民进党人才里面，就学历、就经历、就阅历，平均来讲，吕秀莲是非常优秀的，而且她的肚量也很大，所以她有时候也能宏观一些大问题，这点应该讲她也是一个强人。但是人强不如命强，命强不如运强，运强不如形势比人强。目前很多形势，尤其在民调上，大概就是注意她的人就越来越少，大家都开始注意新人蔡英文，比较不太注意她。所以她是越落寞就越心急，越心急这个时候她就频频出招。我们知道，所以大家讲她是蔡英文永远的婆婆，这个婆婆的心态就是这样，不能当家也要管家，不能管家也要管事，不能管事就要闹事。所以对于吕秀莲我送她一个顺口溜：67岁老姑娘，她67岁还没嫁。天生就是政治狂，不怕奚落不怕忙，只盼能够当上王。因为十几年前，台湾说"女王星"当道，她好开心，那个"女王星"不知道是不是她，结果没有想到跑出来一个蔡英文。她常委都没能选上，斗志依然很坚强，虽说天机不能讲，只怕时机很渺茫。所以她再怎么天机，时机可能很渺茫。不过吕秀莲她争取的未必是代表权，她争取的可能是一个放话权。她希望能够有她的地位，能够下指导棋，所以她是小英永远甩不掉的"婆婆"。
主持人：黎先生把吕秀莲比作蔡英文的婆婆"我们再来看看苏贞昌的反应。8号一上班，他就搞了一个挂牌的仪式，把原来竞选台北市长的办公室，改名为了超越基金会。看来他可能要继续超越之路。那么对他来说，现在的竞选环境能打几分？他的胜算有多大？唐先生。
唐湘龙：40分，胜算四成，中间除非发生一些戏剧性的转变，要不然苏贞昌基本上面，在党内目前全民调提名的架构，以及党内大部分有实权的天王，大部分都已经陆陆续续表态，或者在一些机制安排上面，已经向蔡英文靠拢了，所以苏贞昌的胜算当然低了很多。分几个方面来看，苏贞昌当然他的参选是必然的，最少党内这一局他一定要参与，苏贞昌比较特别，他除了算他个人之外，他还要得算他的子弟兵，所以他的子弟兵能不能够在区域民意代表提名当中，也能够得到比较好的一个安排，这也是他必须要考量的。换句话说，他既要顾他自己这只母鸡，他也要顾到他的小鸡，这跟其他的政治人物像谢长廷来讲就不太一样。苏贞昌当然从他的子弟兵角度来讲，最好是苏贞昌能够得到党内的提名，直接杀向2012，整个他的派系以及他的子弟兵们都有人跟着，就是一人得道，鸡犬升天，壮大的机会。但是你看到苏贞昌最近的动作他是按兵不动的，表面上看起来固然外在的形势对他比较不利，可是他似乎还在做一些观望跟安排，等待一个最好的时机做表态跟反扑。他还有一点点的机会，还有一些人是有可能的。一方面，民调是有变数的，我们永远不晓得民调最后做出来的时候，苏贞昌是不是一定输给蔡英文，因为两个人差距不是很大。再来，还有一些有声望民进党的人物，比如说林义雄，林义雄如果在关键的时刻，林义雄过去跟苏贞昌的关系一直都维持得还不错，如果林义雄的表态是支持苏贞昌的，对苏贞昌其实还是有一些帮助的。不过总体来讲，从筹码的算计，从一个实力的原则，比政治肌肉的角度来看，苏贞昌现在是远远不如蔡英文的，所以胜算上面来讲，当然也就不如蔡英文。
主持人：看来这幕后还有非常深的派系之间的争斗。刚才唐先生也谈到了谢长廷，是的，就在这次中常会之后，谢长廷对记者说，他现在是民意代表协调小组召集人的身份，这是一个什么样的职务？这个角色对谢长廷实现自己的政治目标意义有多大？黎先生。
黎建南：我们知道在民进党的政治人物里面，最善于打选战的是谢长廷。谢长廷他的反应很快，他也有兵马，有粮草，谢系子弟兵跟他一样，个个都善于制造话题，善于作战。但是谢长廷形象很差，而且他还有十大弊案在，所以他也知道，2012他已经不可能再代表，因为2008年他代表了，结果惨败，所以他知道这个没有希望。但是他知道必须要政治实力，他要让自己的子弟能够在区域民意代表，这一次民意代表我们评估民进党不出意外，应该多得10席以上，这个时候占上民意代表，为子弟兵打下前途，就是为自己奠定江山。所以他接这个不分区区域民意代表选举的协调召集人，这个召集人其实民进党也有它的盘算。第一个，谢长廷太会打，在政治上有一句话叫捧杀。我把你捧上去，你反而不好意思打，所以把你捧上，你是召集人，你就要考虑到各方面协调，如果你没这个位置你还拼命打，有这个位置你多少还顾点面子，所以民进党方面等于是把你捧上去，也帮你解除一点武力。但是谢长廷也很聪明，第一个，他变成提名召集人，等于就是说，在民意代表来讲，他等于是主考官。所有被提名就等于他的门生，他也可以借此广结人脉。所以既然争取领导人代表选举权没有了，那么扩充自己子弟的实力，也就是扎根自己的实力，他当然也很开心接这个位子了。
主持人：谢长廷一直被称为是民进党的"智多星"，看来在选举的时候，对民进党来说，还是需要他发挥作用的。虽然民进党已经决定4月底推出候选人。但是其实还有一步工作要做，就是在半个月后的中常会上，确定过程细则。这个过程也是比较关键的，会不会有波折呢？唐先生。
唐湘龙：波折是一定还会有一些，虽然目前我们看不到可能会出现一些重大程序上面的争议。但是当已经进入到了所谓的最后一个权力斗争阶段的时候，所有的算计都是很细微的，而且那个很细微的计较不要掉以轻心，因为很多大的腥风血雨斗争往往都是来自一个很小的症结点，表面上看起来不太重要，但是撒开来了之后，慢慢伤口就逐渐扩大。我预计未来这段时间里面，大概会有两个部分比较容易发生问题，一个是跟领导人的提名，就是一个所谓民调的产生方式的程序直接有关的。大家会说民调很简单，就是交给这些专业机构，然后用电话等等抽样，完全是科学的方式，一翻两瞪眼，应该不会有争议。错了，在过去大家没有搞清楚，过去每次会造成民进党杀到见骨了，选举提名之后，大家风波都还没有办法平息，甚至于造成脱党违纪，跟党恶言相向的，经常都是对于民调过程当中的质疑。所以民调不见得能够解决问题，全民调也不见得能够解决问题。在这种情况下面来讲，很多小的问题一旦没有处理好的时候，都可能会影响到领导人层级的对决。无论如何，蔡跟苏两个人有没有可能组合，看起来希望是很渺茫的。
主持人：也就是说，在这一两个月之内，还给人们留下了很多想像的空间。我们再来看看媒体的分析，有的媒体分析说，民进党之所以急在4月底就推出最终的人选，是想多留一些时间弥补初选过程出现的裂痕。以民进党以前的记录来看，初选过程的厮杀会有多么激烈？弥补工作又将怎么做？黎先生。
黎建南：依民进党过去在初选的时候，内部斗的时候，他们可以说是毫不留情，刀刀见骨，相互砍杀是非常狠的。你的什么底都可以把你揭出来，什么恶毒的字眼都会用得出来。但是民进党也有一个特性，它恢复也特别快。为什么？民进党跟国民党不一样，民进党政治人物主要依靠的是人气，国民党政治人物依靠的是人脉，这个人气你没有正绿旗做代表，你这个气就散了，所以通常你就必须再不高兴，选举是成败决定是非，这个时候你也得妥协。所以他们在初选所制造的互揭疮疤，也只是国民党拿来当作笑话谈谈，真正对他们的影响还是有限的。
主持人：在节目一开始的时候，我们就谈到了民进党党内初选就像是发令枪，所有有意参选的人都像是在赛跑，这个赛跑可能要比实力，比体力，比智力，还要看谁的后援队的人数比较多。非常感谢二位嘉宾对以上话题所做的分析和介绍，谢谢。
唐湘龙：谢谢。
（编辑：石光辉）
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