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[视频]马英九蔡英文打响角力战

发布时间:2011年01月25日 21:16 | 进入复兴论坛 | 来源:中国网络电视台

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专题:海峡两岸

  中国网络电视台消息(海峡两岸):

  主持人:欢迎您继续关注《海峡两岸》。据台湾媒体报道,台湾《远见》杂志调查显示,2011年1月份台湾民心指数再创新高,马英九个人信任指数大幅上扬到了50.9,再度回到“尚得民心”的正面评价区间;而与此形成鲜明对比的是民进党主席蔡英文的信任指数骤降,评价也跌落到“有失民心”的负面区间,是2009年12月以来最低点。那么,到底是什么原因使马英九信任指数上扬?蔡英文下降?台湾当前证据又出现了哪些新态势?就这些问题,我们邀请到台湾两位嘉宾为我们做详细分析,一位是台湾时事评论员陈凤馨女士;一位是台湾时事评论员黎建南先生,欢迎二位。

  陈凤馨:大家好。

  黎建南:李红好,各位观众朋友大家好。

  主持人:刚才我们已经了解到了台湾《远见》杂志是24日公布了1月份台湾民心指数的调查结果是47.4,再创了2006年6月份这项调查启动以来的新高。那么政治信心、经济信心指数都持续走强,所以首先我想请问一下凤馨,是什么原因使台湾民心指数再创新高,台湾民众近期对哪些事情是比较关注的呢?

  陈凤馨:这一家《远见》杂志它所做民调,其实也是马英九最相信的一份民调。因为负责民调的这一家负责人,他曾经在马英九几次竞选的时候,都担任马英九的民调顾问。所以,当时民调出来的结果其实都非常准确,所以这也是马英九其实非常在乎这一家杂志社所做民调的一个主要因素。因为每一个月其实都定期做这一份民调,执行时间已经相当长一段时间。所以可以从每一个月的数字来看到,整个台湾对于很多政治人物的一些态度,出现的一些微妙变化。最近,其实马英九的上扬跟蔡英文的下滑,很明显是两个完全不同因素。对马英九的满意度,还有他的信任指数,以及所有民心指数通通上扬,有一个很重要因素,就是最近一些相关经济数据,其实表现真的都非常亮丽,不管是在工业生产数字也好,或者是在台湾内部批发、零售销售数字,其实都创了历史新高数字。这一些经济成绩单它很明显让民众感受到,尤其是最近,其实台湾很多报道,其实都跟到底要不要调薪,或者是年终奖金到底是要发放多少年终奖金,以及各家公司的尾牙排场一个比一个大。这一些数据,虽然有一些人会认为,对于没有办法享受经济成果的人而言,反而是一种刺激。但无论如何,就整体而言的话,民心会觉得说,原来经济真的是有好转的。而这个经济好转这样子一个现象,就确实对于民众对于马英九的满意度,或者对于执政的信心,对于未来政治的信心,对于两岸未来发展,以及经济的信心,都有了一些正面影响。

  可是,相反的,在蔡英文这件事情上面,则是另外一个完全不同的事件。我们之前曾经提过台湾18%的争议,结果在18%的争议当中,后来发现到说,批评整个18%最有力的民进党,结果蔡英文自己也领了这一个属于军公教福利的一部分18%的优惠存款利息,而这种言行不一,就大大挫伤了民众对于蔡英文的信任程度,所以会发现到对她满意度跟她的信任度都大幅度下降。所以一来一往之间,这个差距就出现了。

  主持人:刚才凤馨是给我们概述了一下马英九上扬和蔡英文下降的原因,同时我们通过这个也看到了岛内民众,他把他对岛内目前各个层面的一种表现,特别是经济层面的表现,表现在了对政治人物的信心指数上。接下来我们就想请问一下黎先生,您觉得马英九的民众信心指数上扬,主要原因是什么?

  黎建南:我们知道最近在国民党跟马政府里面会有一些人事异动,另外,金溥聪他很快速辞职,这件事情当然造成台湾在政坛上一些评论。可是,都没有把这个矛头对向马英九。反而是在五都选举中,因为国民党拿下三席,所以拿下三席就表示马英九代表国民党在2012领导人选举,已经没有人可以取代,他取得这一场比赛的门票。在这个时候大家就会冷静思考,冷静思考马英九这个人,马英九,可以说两句话,品德操守毫无瑕疵,工作能力尚待加强。但是,就像凤馨刚刚所说的,他让台湾经济复苏了,工业出口增加了,人民消费意愿也增加了,这个世道也繁荣了,然后给大家感觉到经济是起来了。当然最重要原因就是因为两岸签了两岸经济合作框架协议,签了两岸经济合作框架协议之后,这些动作开始大家觉得没感觉到,可是半年后,慢慢慢慢一点一点都感觉到了,那感觉到,对人民来讲,管你谁当选,能让我赚钱,这是非常重要,民生问题是第一。这个时候相对民进党也不争气,很多东西也讲不出个道理,他只是乱骂,所以在这个对比之下,所以马英九他从过去信心指数不太好的情况之下,现在会变成,对比一下会觉得马还好,所以这就是信心指数定位为“尚得民心”一个原因。对于这个情形,我以一个顺口溜来形容:小马虽然常挨骂,品德操守并不差,两岸签定ECFA,台湾经济往上爬,出口订单大增加,老板固然笑哈哈,人民也敢把钱花,民心挺马也增加。

  主持人:由此也不难看出,马英九的一些行为以及表现,其实在台湾民众心里是有一个信任基础的。从民调情况来看,马英九执政当局的新年表现似乎还是不错的。台湾媒体报道说,24日,国民党开始讨论下届区域民意代表提名办法,希望最迟在3月中旬前出炉。那下一步国民党要怎样布局也引发了各界关注,凤馨要怎样来看待国民党下一步举措呢?

  陈凤馨:事实上今年底这一次大选,它的情形,国民党跟民进党状况是非常不一样的。国民党其实因为在2008年这一个民意代表选举当中,表现非常杰出。113席当中,选上了81席,可以说得上是一个压倒性的胜利。在过去经验来看,以2008年,那个时候因为民进党是非常失去民心,而且所有民众其实都对于民进党有要教训他们一次,这样子一个想法,使得国民党在2008年可以赢得大选,赢得如此漂亮。但是,这一次恐怕国民党就会面临非常严苛的挑战,要维持81席这种压倒性的胜利,恐怕困难度会增加许多。一般认为,恐怕掉个10席,甚至于更多的席次,是这一次国民党它最严酷的挑战。所以对于国民党来讲,它每一席都必须要试图推出最好的人选。首先是在本来就是属于国民党席次的部分,现在要看挑战者有哪一些,当然现任者有现任者的优势;至于在艰困地区的话,就必须要看国民党能不能够推出一些比较亮眼的人选,然后让民众觉得说,国民党其实是有心要经营一些对国民党来讲比较艰困的地区,尤其是南部,比如说像台南这几个选区,国民党在上一次选举,即便是挟着非常高声望的一个优势,依旧是全军覆没,那么这一次能不能够掌握一到两个席次?这都是观察非常重要的一些重点。不过现在来看的话,国民党是以步步为营的方式,也就是现任者的部分,当然以他优先做考量,但如果有挑战者的话,很可能就是用民调,以及党内投票方式,来决定究竟谁能够代表国民党来参选这一次民意代表选举。所以恐怕每一个选区,它们选择候选人的方法都会不一样,有的可能直接征召,比如说在艰困地区;有些地方可能就用民调直接来决定,如果候选人彼此之间都同意的话;如果真的是僵持不下的话,那就会民调采取70%,而党员投票占30%的方式,来选择出它们的候选人。

  主持人:也就是说虽然现在马英九的民心调查指数是呈上扬趋势,但是对于整个国民党来说,下一步即将面临的各种大大小小的一些选战,以及内部提名办法,依然是不能够让他们掉以轻心。形成鲜明对比的是民进党整体信任指数,各项指数均是有大幅下滑的,其中民进党主席蔡英文信任指数是骤降了5%,达到了47.3。黎先生,您觉得蔡英文信心指数下降的最直接原因是什么?

  黎建南:蔡英文她过去给人家的形象,可以一句对联来形容就是,形象清新学历高,平易近人家世好,所以她会给很多绿营或中间选民,有一种强烈的期待感,就像2008年大家对马英九的期待是一样的情况。但是她在这次18%事件,就是整个公教人员领18%利息事件,她前头是猛批,后来被人家发现,她自己也领了18%,所以这个时候人家就看穿了她的虚伪,看穿虚伪以后,她在恼羞成怒之中,她又表现指责别人,就让人觉得说她不够沉稳,所以在这个情况之下:第一个,全台湾民众对她信心指数当然就下跌了;另外,下跌了5个百分点,就是5%;另外,她在跟苏贞昌两个在争夺中,前一阵子都是蔡英文领先,但是昨天最新TVBS民调出来,蔡英文已经输苏贞昌2个百分点,所以蔡英文因为18%事件,可以说让她内外都形象大跌,所以对蔡英文的情形,我也写个顺口溜来形容:小英领了十八%,还又猛批十八%,被人拆穿好虚假,只好放弃十八%,又赖有人陷害她,故意将她污名化,小英形象往下%,支持自然少五%。

  主持人:也就说这个18%优惠条款对于蔡英文影响还是很大的,除此之外,我们注意到最近在民进党闹得沸沸扬扬的还有全民调的提名方式,蔡英文提议的这样一种方案,虽然是遭到了党内元老反对,但是还是获得了民进党内大多数支持。为什么从民调结果看,无论是民进党,还是蔡英文,却仍然是处于这种负面评价状态呢?凤馨。

  陈凤馨:坦白说,现在有关于国民党或民进党这种提名机制,其实在台湾内部讨论得是非常有限的,因为它多少是这两个政党的政党内部家务事。不过它这整个转折过程当中,虽然有像吕秀莲这一些人出面挑战蔡英文所提出的全民调,不过坦白说,蔡英文在决定要全民调之前,所有民进党内部派系都已经被整合好,这也是为什么看起来民进党内部好像没有其它杂音的原因,因为吕秀莲自己是孤鸟,所以她没有派系上面的一些合纵连横,就没有办法借由派系力量去反对这件事情,而只能够用单独发言的方式来反对这件事情,所以为什么她能够非常轻易让这件事情过关,其实是跟派系整个运作是有很大关系。可是你放在台湾民众眼里,终究会觉得民进党内部似乎有一点点反反复复;其次,其实对台湾来讲,最关心的还是民进党未来走向的问题。一个,刚刚提到的18%问题,重创了蔡英文,当然也就重创了民进党;第二个很重要的因素就是两岸关系,当台湾民众开始思考2012年选举的时候,就必须思考两岸关系的一个选择,到底要去走向一个和平的路?还是走向一个对峙的路?其实是现在在做这一个选择的时候很重要的思考点,整个大选其实在前方已经等待在那个地方,民众的思考角度就会开始从这一个方面开始着手。这当然是马英九的强项,而是蔡英文不断在回避的一件事情。所以接下来当然要看蔡英文她到底能不能够面对这件事情?其次就要看马英九他愿不愿意在这件事情上面,作为他一个很重要的立基点往前冲刺,而这一个冲刺,对于马英九在2012年大选当中,其实会扮演非常重要的角色。

  主持人:刚才凤馨提到了特别关键的一点,两岸政策对于民进党或是蔡英文来说,都是非常重要的一件事,因为现在台湾民众已经认识到了两岸和平相处的这样一种方式,热络交往的这样一种方式,对于台湾人民是有利的。我们看到民进党已经通过了2012台湾领导人初选,采取完全民调的这样一种方式,并且预期民进党2012人选最快3月底前就会亮相。所以黎先生,我想请问您,民进党下一步的走势又会呈现怎样一种方向呢?

  黎建南:民进党在台湾政治观察看,民进党给他说了一个断语,就是3月必乱,5月得断。3月他一定会乱,5月他得做一个决断。但是这个决断是如何决断,当然就看3月这个乱是哪一方面的乱。现在,蔡英文领导的民进党,整个中央党部,她是想打铁趁热,因为她怕夜长梦多。因为在五都选完后,蔡英文情势是一路领先,所以她想快快决定。那对苏贞昌来讲,五都选举选得并不漂亮,所以他知道时机对他不利,所以他的战略就是希望磨剑慢拖,慢慢磨,以时间换取对自己有利空间。另外,这个选举不单是最高领导人的选举,它也牵涉到刚刚凤馨所分析的,在民意代表这方面讲说,民进党已经被看好这次很可能会多拿10席,甚至超过15席,在这个情况之下,各路人马的子弟兵他都要争,所以在这个情形,蔡英文是希望说整个整体一起提名,就是最高领导人,然后区域民意代表、地区地方民意代表一起提名,但是苏贞昌认为说,你如果要一起提名,一起提名的话,你就要审慎评估,怎么可能在3月做决定?所以除了他们两个人有不同调以外,我们也看到另外谢长廷也好,吕秀莲也好、游锡堃也好,他们知道没有2012的位置,但是他们也要在这次政治争夺中要到一些里子,最起码也得要点你不可轻忽的引子,所以这个时候各个不断放话,所以你看在今天的报纸,这边讲说3月提名,蔡希望速战,但是苏希望缓兵,下面又讲说柯建铭希望天王大家共推人选,就是怕整个内斗;民进党的报纸也讲,整个提名时程就是民进党的角力战。所以在这个时候,不是那么简单用全民调就可以决定的,所以最近已经开始有一些退党风波,各大天王也就有不断的放话风波。所以这个总是会给他造成一些困扰,但是他再拖,5月必须要有一个决定。

  主持人:虽然这只是一份民调,仅供参考,但是这也表现了台湾民众在内心是给马英九和蔡英文打了一个他们内心的一种评定分数,所以这样一种评定,无论是对于马英九或蔡英文,对于国民党或者是民进党,都是值得参考和思考的。非常感谢二位嘉宾对以上话题所做介绍和分析,谢谢。

  陈凤馨:谢谢。

  黎建南:谢谢。

  主持人:好,观众朋友,感谢您收看这一期《海峡两岸》,下期节目我们再见!

  (责任编辑:杜钰)