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发布时间:2011年01月03日 21:18 | 进入复兴论坛 | 来源：CNTV
主持人：大家好，欢迎收看中央电视台中文国际频道《海峡两岸》节目，我是桑晨。在过去的一年时间里，台湾岛内发生了很多颇受人们关注的事件，比如台北花博会，五都升格和市长选举以及陈水扁入狱等等。今天我们的节目就带大家一起来回顾一下这些热点事件。今天我们为大家邀请的两位嘉宾，一位是台湾时事评论员陈凤馨小姐，一位是中国文化大学的教授江岷钦先生，二位好。
陈凤馨：桑晨好，大家好。
江岷钦：桑晨好，观众朋友大家好。
主持人：首先我们从台湾的形象这个角度来看一看，在过去的一年时间里，台北是举办了国际花卉博览会，这个花卉博览会也将一直持续到今年的3月份，究竟它的运营情况是怎么样的？我们先来了解一下。
2010年11月6日，台北国际花卉博览会正式开幕。此次台北花博会以"彩花，流水，新视界"为主题，分为圆山、新生、美术、大佳4大园区，14个展馆，植物覆盖面积超过70公顷，相当于13个足球场大。在将近半年的展期中，台北花博会将展示3300种、约3200万株花卉及植株，并结合高科技推出"未来植物"，展示台湾在环保、电子等领域的成就。
台北花博会筹备历时近4年，花费约138亿元新台币。开幕后20天左右入园人数就突破了100万人次。台北花博会不仅受到台湾民众的关注，不少在台湾旅行的游客也将花博纳入了游览行程。
主持人：凤馨，我不知道到目前为止，你有没有去花博会参观过，不知道你对它的评价怎么样？你认为它对于台湾是带来了什么样的影响？
陈凤馨：非常好，评价非常高。其实看过的人评价都相当不错，也欢迎桑晨来花博看一看。我们其实周遭有很多朋友，现在已经开始热买花博的票，其实都可以反映出来，这是直接它的一个口碑。因为它有所谓的全期票，新台币2500块钱，每一天都可以进去看。本来刚开始大家觉得2500块钱太贵了，现在每一个人抢着买。其实花卉博览会这件事情对台湾的影响，它是一次很重要的试验。因为对台湾来讲，像类似这样子一种世界级的活动比较少举办。所以要如何去办一次世界级的博览会？台湾没有真正操作过。事实上对台湾来说，有很多属于文化的、创意的，相关这一些产业，其实他们都已经酝积已久，亟待一个舞台来展现他们的实力。这一次花卉博览会许多的参与人员，就是在这样子的心情之下，然后去展现他们在文化的、创意的，甚至于属于古迹的，甚至于属于科技方面的，这样子的一方面实力。所以这一次所展现出来的整合能力，让台湾内部，其实自己也感觉到说，原来我们已经有这样子的实力，在很多文化创意上面，是可以多多的，在国际的一些场合里头去展现出来，这也可以帮助台湾很多文创方面的产业，以及科技跟文创方面的结合之后，可以一起成为一个很不错的产业发展的路径。
另外一方面，台湾其实花卉产业，它一直是一个，在世界各国来说，其实它是一个很大的产业。但是在国际行销上面，一直欠缺一个很重要的立足点。所以这一次的舞台也帮助了这些花卉业者做了一次很不错的宣传。所以无论如何，这件事情其实对台湾来讲，都是很重要的一次试练，也对于台湾未来，可能要争取类似像这样子博览会的一种试验一种方式，也会争取到比较多的一些机会。不过最后，最重要的是因为它举办的地点，是在台北市，所以也展现了到底郝龙斌他的执行能力究竟如何。在花卉博览会开幕之前，其实有非常多的质疑，开幕了之后，其实这对郝龙斌的行政能力，也做了一次比较正面的加分。
主持人：听了凤馨的介绍，相信花博会还是非常值得一看，也相信有更多的大陆民众借到台湾旅游的机会去花博会参观。同时我们记得在这一次花博会开幕之前，还曾经爆发了一个"新生花架弊案"：，这也导致了郝龙斌铁三角执政团队辞职了。江教授，这个风波的后续处理情况怎么样？它影响到了后来大家对于花博的这种观赏热情了吗？
江岷钦：其实对郝龙斌来说，应该是好心有好报。他非常用心，然后台北的民众也用选票证明你用心就应该得到肯定。对民进党来说，既然花博会，有花堪折直需折，莫待无花空折枝。所以包括新生花架案一样，就用单点扩大到面的方式去打击郝龙斌，希望以这样的方式在2010年11月底市长选举上面一举打败郝龙斌。但是我们知道，目前为止，事后来看，这个后续的效应分两部分，一个是法律层面。法律层面其实办到台北市的工务局局长。往上发展似乎就没有了，这个案子到目前为止，在这个地方继续做调查。在政治层面上，台北市民其实透过选票的方式给郝龙斌还他一个公道，还他一个清白。桑晨问说，这个事件对于台北市市民观赏花博的热情有没有削减，完全没有。而且大家知道说，事实胜于雄辩，何况民进党提出的不是雄辩是狡辩。对于这种花博案当中的枝枝节节，其实都瑕不掩瑜。我们看到其实台湾的民众这几年学得相当不错，我们举例。做一个对照组，2006年，凤馨当然也参与在内，当揭发陈水扁的SOGO礼券案风风雨雨的时候，台北市市民到这一家太平洋崇庄百货去买东西，完全没有受到SOGO礼券的影响，它还是门庭若市。所以台北的市民已经分清楚，公归公，私归私，法律归法律，采购归采购。所以，民进党的议员在揭弊，但是揭弊的结果并不成立，事实上证明郝龙斌确实是好心有好报，台北市的市民就如同凤馨一样，到花博会只要去看一眼就会知道，万紫千红总是春，真是好人有好报，好心有好报。
主持人：好的，回顾了台北的花博会，让我们再看一看，去年台湾岛内政局的头等大事，当然就要首推五都选举了，在去年的11月27号，新合并升格的五都是进行了市长还有议员的选举，让我们一起来了解一下。
五都选举指的是台湾五大都会区的市长以及市议员的选举。五都分别指的是：台北市，由台北县升格而成的新北市，由台中县和台中市合并而成的大台中市，由台南县和台南市合并而成的大台南市，以及由高雄县和高雄市合并而成的大高雄市。
2010年11月27日台湾举行了备受岛内民众关注的"五都选举"。根据选举结果，郝龙斌担任台北市长，朱立伦担任新北市长，胡志强担任大台中市市长，赖清德担任大台南市市长，陈菊担任大高雄市市长。五大都市于2010年12月25日升格，新任市长及市政团队也在同一天正式上任。
主持人：五都选举在岛内可以说是备受人们的关注，凤馨你认为这个选举它的分量如何？它对台湾的政治生态又产生了多大的影响呢？
陈凤馨：这次选举本来就是2012年之前最重要的一次选举，一方面这是五个都市第一次同时举行选举，过去因为五都各自位阶不太一样，台北市跟高雄市是一起选举的，高雄县台南市以及台中市，还有新北市它们是另外一次选举。当这五个都市一起合起来选举的时候，它的选举人口数在整个台湾的选举人口数高达61%。所以一方面它的人数众多，二方面，它举行的时间也刚好是马英九任期已经届满两年半的时间，所以它被视为是马英九的期中考，从期中考里头来看，马英九的执政目前只能说是一个勉强及格。要说他已经稳居2012年选举的胜算，现在恐怕是不敢说的。其次，再来看到的是，因为有机会可以挑战2012年的民进党一些人士，都参与了这一次选举。包括了像苏贞昌、蔡英文，另外就是台中这一次冒出来的黑马苏嘉全。
在这样子一个情况之下，因为民进党精锐尽出，所以大家其实也要了解说，到底现在这些人在陈水扁后，后陈水扁时代能不能够引领民进党去挑战2012。如果我们从选举结果来看的话，民进党确实已经具备了挑战2012的实力，而且如果把这一次选举某种程度视为民进党内的初选来看，原本在选前呼声比较高的是苏贞昌，但是选举结果揭晓之后，因为蔡英文她在挑战新北市，其实成绩还不错，反而是苏贞昌挑战台北市，对上了郝龙斌，本来以为他有胜算，后来不但他败了，而且败的成绩是远比想像中还要来得严重。一夕之间，苏贞昌跟蔡英文在民进党内的地位就出现了一个大翻转，蔡英文的呼声立刻超越了苏贞昌，远远超越苏贞昌，成为民进党最有可能挑战2012的人选。
当然2012的结果如何，其实还要看明年整个执政绩效才能够做定夺。不过目前看起来，第一民进党是有机会挑战2012，第二，蔡英文的地位扶摇直上。这一些都是从五都选举里头所看出来的结果，不过现在民众也很清楚。从五都的当选人上任的第一天开始，所有的民众都在打分数。所以这五都为被视为未来的政治明星，不管是郝龙斌、朱立伦或者胡志强、赖清德以及陈菊，而到目前为止，其实一些这两天才刚刚出来的民调显示，朱立伦上任的第一天开始，就展现了要去掌握全局的能力，所以朱立伦也很快蹿升起来。所以民进党内跟国民党的政治明星借由这一次选举都出现了一次很重要的测试结果。
主持人：现在我们看到，新升格的五都已经进入到了运作阶段。合并升格后的五都与以往普通城市究竟有什么不同？而且它又会给台湾的发展带来哪些影响呢？江教授。
江岷钦：是的，刚刚主持人说，五都是升格以后的城市，是的，升格表现在哪几个部分？第一个法律位阶。它的所有公务人员跟它的行政层级都往上提升一级到两级不等。过去县市之下的有些乡镇，比方以新北市的板桥市，63万人口在台湾算是相当大的城镇，过去这种现在变成区，直接用官派的区长。所以它的法律位阶升高了，公务人员的层级等级也升高了，升高了代表说你的人事成本也要增加，所以我们看到五都升格之后，第二个经济规模它的预算规模也增大了。五都的预算加起来大概占全台湾一年的60%，刚刚凤馨已经讲了，这个上下。人口数当然是占了61%，这毋庸置疑，所以它的经济规模相当大。
当然，执政当局希望透过这五个都会区的升格能够产生所谓的母鸡带小鸡的效应，透过这个都会区的强化，进一步引进工商繁荣，将邻近的城市进一步向上发展，以母鸡带小鸡的方式，希望能够提升这样的效应。第三个当然就谈到政治的效应。五都升格之后，其实每一个地方政府的县市首长他在整个位阶上，跟能见度上，跟过去都不一样了。刚刚凤馨讲得对，你从当中可以看得出来，至少国民党跟民进党下一个梯队的接班人如果没有意外，已经浮上台面，这过去是没有的。不过我们看到，地方政府跟执政当局或许认知还是有若干的差距，它的影响不完全都是正面的。当然也许是执政者，执政当局者迷。因为认为说，五都升格之后究竟是母鸡带小鸡呢？还是母鸡压死小鸡？母鸡压死小鸡的可能性还是会存在。为什么呢？因为五都它的预算经费人事都比起来邻近没有升格的普通城市要高出许多，所以它贫富的差距会越来越加剧。
强者恒强，弱者恒弱，贫富之间的拉距越来越远。所以包括像苏治芬，云林县县长或者是嘉义县县长张花冠在内都说，我们不仅是二等公民，可能三等四民都不如。这种资源之间分配问题它涉及到地方治理跟分配性的正义。如果执政当局不能够处理好的话，坦白讲马英九能不能在2012很顺利地取得压倒性的胜利，还是以些微的票数在伯仲之间能够险胜或者险输倒在未定之间。所以我们看到五都升格之后，他面临的问题是，升格的法律、政治、经济三个层面都升格了，他具有更高的凌空而下的优势。但是另外一个问题是，他的贫富之间，位阶以及其它没有升格城市差距拉大了，如果不能够弥补资源之间相互益助这样情况的话，恐怕带来后遗症还正在逐渐发酵当中呢。
主持人：的确，台湾的五都选举，是对台湾的政治生态产生了很大的影响，但同时我们也记得在五都选举期间是发生了一场枪击案，这也是自"319枪击案"发生之后的又一次恶性选举暴力事件，并且这个案子是至今也没有调查出真相，我们再来回顾一下。
就在台湾五都选举的前一天，也就是2010年11月26日晚上，连胜文在为国民党籍候选人陈鸿源站台拉票时遭到枪击。子弹贯穿了连胜文脸部，随后射中一名无辜民众的头部导致其死亡。凶手林正伟被当场抓住带回了警局。
经过治疗，连胜文已经脱离生命危险，但这一案件在台湾社会引发了很大震动，各界都在要求警方尽快查明真相。台湾检方已经排除了连胜文自导自演的可能性，至于案件的调查结果，至今仍没有结论。
主持人：就在连胜文的事件发生之后，台湾各界都开始谴责在选举当中的暴力事件。凤馨，你认为像这样一类的事件为什么会发生，你对这个现象又是怎么看的？
陈凤馨：其实这一次的事件非常令人觉得不幸，到目前为止，其实最让人愤怒的是台湾的警方到目前为止，似乎无意将开枪这一个人幕后黑手真正揪出来。所以很可能最后的结果会是朝向由这一个行凶者马面一人一枪一弹所为。虽然台湾各界很难接受这样子一个结果，不过现在整个办案方向似乎是朝向这个样子，然后让大事化小的一个状况来结案。这也使得这件事情的真相至今很难去厘清。它究竟是私人恩怨，而这私人恩怨是政治恩怨呢？还是金钱恩怨没有办法清楚。它又会不会是一个政治操作？也不清楚。它又是不是想要用暴力来影响选举结果？其实也很难有定论。
因为从任何一个角度去解释它，它的场合，它的时间，它的对象，其实都会有一些出入，让人觉得没有办法从逻辑上面厘清的地方。不过无论如何这一次事件使得台湾对于选举暴力这件事情产生了更深一层的恐惧以及想像。过去台湾的选举虽然大家看，电视上非常的吵闹，有的时候热热闹闹的，有的时候甚至于好像剑拔弩张。但是，真正激烈的暴力行为其实是没有的。像这样子直接已经置人于死的暴力事件其实对台湾来讲，成为平和的选举过程当中非常大的一个隐忧。如果从此暴力进入了选举的想像当中，我们很难想像未来台湾的选举还能不能像以往一样，那么样平和，这是第一个。
第二个，因为它在选前一天，所以就使得台湾民众对于选前一天重大事件产生了更大的恐惧以及疑惧的心情。第三个是，本来借由五都选举选票的流向，政党之间是可以做一个很清楚的自我检讨、反省等等的。可是因为整个选前一天暴力事件，扭曲了部分选举结果。我不敢讲说，最后的结果全部被扭曲，但一定有一部分民众可能2%到3%的民众，他们因为这一个事件而从不投票转为投票，或者由投某一个人转成另外一个人。因为如此，使得政党这一次两个主要的政党国民党跟民进党在选后都没有真正认真深刻检讨他们内部的一些政策，究竟哪些得民心，哪些不得民心，也使得台湾丧失了一次政治上的自我反省的机会，其实也是非常可惜的。
主持人：好的，回顾了连胜文的枪击案之后，让我们把目光再转到另外一个人的身上。在过去2010年里，陈水扁进入台北监狱服刑，应该说是岛内各界都十分关心的一个话题了。我们还是通过一个短片来回顾一下。
2010年12月2日，已经在台北看守所羁押了700多天的陈水扁被送上囚车，正式发往台北监狱服刑。陈水扁在狱中的编号是1020，他和另外一名犯人共同居住在一间约4平方米的牢房中。
2010年11月，台湾法院就龙潭购地案和陈敏薰买官案，分别判处陈水扁11年和8年有期徒刑。而南港案和洗钱案则发回台湾高等法院更审，2011年初将传唤陈水扁夫妇出庭。至于吴淑珍将如何服刑，台湾检方表示最好是由台中监狱下属的培德医院接收，但目前仍在调集病历，入狱时间还不能确定。
主持人：陈水扁入狱服刑可以说是引起了岛内外舆论的关注，同时他也是台湾第一位入狱一个卸任领导人，江教授，你是怎么看待这件事情？
江岷钦：对陈水扁来说，真的是个性决定命运。陈水扁的个性，其实从他的律师性格跟担任民意代表之前就可以窥之一斑，他相当好辩，狡辩、强辩、硬辩。他总是要辩到赢为止。所以你看他后来担任领导人之后个性一直没有改变，你简单地形容他，他就是骂人不嘴软，拿人不手短，穷得只剩钱，老来伴牢房。所以你可以看到其实过去他的个性。如果你细分一下他在担任领导人期间，为什么到今天会锒铛入狱呢？其实陈水扁，他的扁字来做一个分析，我们做一个拆字来看，他有四种风情。扁之四种风情。陈水扁人弃中道走偏，人跟扁，弃掉中道他走偏了。马马虎虎欺骗，马跟骗，扁家其实也就是欺骗。个个谎话连篇，篇上面是个个嘛，个个谎话连篇。走进法院很普遍，走马加一个扁。扁之四项样貌。
其实简单来说，这就是陈水扁到目前为止比较完整的一个写照。他有机会帮台湾的民众争取更多的福利，有机会让两岸进入更和缓，而不必等到2008年，但陈水扁在政治上他选择最后的道路是极端主义者，他用意识形态孤绝了两岸之间可能很好发展的契机。他让两岸之间的接轨至少慢了8年以上，所以未来如果在台湾历史上面要写所谓的政治人物人物志的话，陈水扁的贡献应该是负数。我们特别强调说，他们的家族不只是他一个人，从上到下，包括他的亲家在内，都用特权来争取自己的金钱，这些都有悖于民众的付托。当时台湾的民众是对于国民党长期执政有所不满，希望能够换人做做看，结果没有想到换出陈水扁变得更坏，变得更糟，他的个性，他整个政治操守，他打破了以往所有过去领导人的特质，他公开地拿，大胆地拿，不仅大家拿，还加拿大，全部都要拿。令人觉得确实是不敢恭维。
当然了，有人说现在已经没有陈水扁了，囚门一入深似海，从此扁郎似路人。现在已经没有陈水扁这三个字了，他只有一个代号，叫1020。这四个字将伴着他至少11年以上。也许对尔后从政的政治人物来说，这算是一个警惕，在台湾只要你想贪污，你就不要做官，要做官就别贪污，如果你想贪污的话，陈水扁就是最好的榜样跟见证。
主持人：真的是穷得只剩下钱，难怪老来要伴牢房。对于陈水扁他入狱服刑，台湾的民众和媒体又有什么样的反应？这件事对于整个台湾岛内的政局又产生了什么样的影响呢？凤馨。
陈凤馨：其实如果我们要去观察这一次陈水扁入狱，舆论界的反应最好的一个观察切入点就是民进党的反应。民进党在陈水扁定罪同时入狱都只有淡淡表示尊重司法。这四个字其实就囊括了他们希望快速地摆脱陈水扁，如果当民进党都没有站在陈水扁那一边的时候，你就可以想像得到，台湾绝大多数，大概有七成以上的民众都是认为陈水扁的历史定位已经确立了，那就是陈水扁是一个贪污的人。这一个历史定位提早定位，对台湾来讲，其实是厘清的一个效果，但对陈水扁来讲，当然是一个难堪的局面。在台湾政局内部，当然不可否认的，还是有极少部分的人，大概5%到10%，是坚决站在陈水扁那一边，所以陈水扁的儿子陈致中依旧可以在2010年底选举当中得到大约13%的选票，而借由这样子一个选票当选议员。不过这样子的选票并不足以支撑在整个台湾的政局里头呼风唤雨。
所以如果我们说陈水扁时代也在这样子一个司法定谳的情况之下快速地消退，那也可以这么说，包括了民进党，不管是苏贞昌或者是蔡英文，等等有意要挑战下一个世代的政治明星，各个避陈水扁唯恐不及。而国民党内恐怕也没有办法再去借由陈水扁的案件然后来谈民进党的贪腐，所以必须要自己去开创一个局面，也走入一个后陈水扁时代这样子一个局面。所以对台湾政局来讲，快速摆脱陈水扁，也等于是快速摆脱很多的统独议题，政治议题。从最近其实台湾内部的讨论，很集中在许多民生议题、经济议题，甚至于司法改革、教育改革议题，就可以看得出来，当陈水扁被抛弃，当整个政治议题被抛弃，台湾现在正在重新寻找一个能够凝聚台湾内部共识的一些话题，以及走一些改革的一条路。
主持人：好的，今天非常感谢两位嘉宾对刚刚过去的2010年岛内所发生的一些热点话题所进行的回顾和点评。谢谢。
陈凤馨：谢谢。
主持人：同时也非常感谢观众朋友收看这一期的《海峡两岸》，再见。
视频编辑：曹源
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