[视频]五都议长选举余波未了

    主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》，上个周末，台湾的五都进行了议会议长的选举。虽然选举已经过去，但这次选举的余波仍是不断。国民党丢了台北市的副议长，所以马英九要求党内要展开深刻的检讨。因为盖了错了章，一名民进党议员是被开除了党籍。那么这些事情到底是怎么回事？为什么一次议长的选举会引出这么多事情？本期节目我们为邀请到两位嘉宾一起做详细的分析，一位是台北市议员王鸿薇女士，一位是中国文化大学的教授江岷钦先生，欢迎二位。

    台北市议员 王鸿薇：桑晨好，大家好。

    中国文化大学教授 江岷钦：桑晨好，观众朋友大家好。

    主持人：鸿薇，你看你本身就是台北市的议员，首先能不能给我们大家介绍一下。议长的职务到底有多么重要？为什么五都议长选举会引来台湾各界高度的关注呢？

    台北市议员 王鸿薇：没有错，大家看到台湾在五都选举之后，接着是五都议长选举。在这次议长选举里面，可以说在台湾内部造成很多新闻，包含跑票或者是各个政党，例如国民党、民进党对于跑票的议员祭出党纪，甚至是开除党籍处分。例如在这次台南市部分，国民党一下子开除了10位党籍议员的党籍，也就是说，原来从13位的党籍议员变成只剩下3位了。所以很多人都搞不清楚，议长副议长的选举有这么重要吗？而且在选完之后，竟然可以闹出这么大风波。

    因为市政府，任何一个市长，所有政见要由政策跟预算来落实。所以重大法案跟重大预算统统要送到议会来。这个时候，当然一个非常重要，也就是说，如果这个市长，比如说像郝龙斌，他是国民党的，如果国民党的市议员在议会占多数，对于他的法案也好，重大的政策，重大的预算推动都会比较方便。但是对于整个会议进行，议长是掌握整个议会的节奏。所以我们也常常在看，我们自己在议会里面开会，例如因为议长要尊重每一个议员，很多议员会提出一些奇奇怪怪的法案，或者事实上就是要杯葛跟阻挠市长的法案和预算的。

    那个时候议长他在形式上要尊重议员。但是如果他对议事整个很娴熟的话，他会非常技巧性来搁置这些捣蛋议员的提案，或者他有一些什么样的行动。甚至因为常常议长要面对的是很多民意代表议员，他们都想作秀。作秀的时候，可能这个议场整个就闹哄哄的。如果议长镇不下来的话，没有办法控制全场的局面，常常会使得整个议会完全失控，而一旦议会失控的话，对于在野党的议员或者要作秀的议员，他就很容易用他的肢体动作，或用他一些提案的动作去杯葛，去瘫痪整个议事，而使得整个议事行政效率就低落了。所以我刚才大致介绍就是，议长他的重要性，并不是来自于因为他也是其中的一员，五六十位议员其中的一位，但是因为他掌握了会议主席大会的权力，他可以掌控所有的程序，也可以控制全场的局面跟气氛。对于议事运作，特别是对于市长重大法案跟预案能不能顺利过关，他有关键性的作用。

    主持人：通过刚才鸿薇的介绍，也让我们大家对于五都议长的作用有了一个初步的了解。看似只是来简单主持会议，但是能不能够把握全局，真的是至关重要了。其实就在台北市议长选举过程当中，原本以为会十拿九稳的囊括正副议长职务的国民党这一次是丢掉了副议长。随后我们看到马英九他也是严厉地批评说，党内要为此深刻来做检讨。江教授，只是丢掉了一个副议长，有那么严重吗？怎么会马英九都会亲自出面来做评论呢？

   中国文化大学教授 江岷钦：其实副议长本身不是那么重要，鸿薇刚刚介绍了，他只是个备用轮胎。只有当议长因故不能行事的，副议长才有机会上台表演，所以副议长不是那么重要，副议长的重要性是因为它后面代表整个国民党组织开始出现松散的情况，作为党主席的马英九当然害怕了。我们看到，其实以台北市议会为例，国民党籍的议员有31席，民进党只有23席。如果以泛蓝泛绿来看的话，泛蓝有36席，泛绿有24席。不论怎么投，国民党都会赢。可是副议长这只煮熟的鸭子竟然飞了，对于马英九来说，真的是春江水暖鸭先知。煮熟的鸭子还会飞，代表什么呢？代表着党员的忠诚度跟向心力出现了严重的裂解的可能性，这是一个征候，小洞不补大洞恐怕就要叫苦了。所以马英九之前说，要深刻检讨，汲取这次的教训，希望未来能够赢得胜利，所以他认为说，党内一定要深刻再深刻检讨。

    当然，马英九这样的想法是其来有自的，我们看到其实政党政治在台湾一直以来都是蓝绿之间一个争斗，马英九当然希望说，他自己党员能够向心力增强，能够提出更好的政策，很重要的一点，对党中央应该有忠诚度跟向心力。但这次投票结果是有意思的，第一轮副议长投票是25比23，国民党跟民进党。第二轮选出来竟然是29比30，由民进党的周柏雅获胜。周柏雅在研究所小我一届，大概20年前就非常熟，其实这个人也还不坏，但这次能够从国民党这边拿到选票，倒是令人出乎意料之外。所以我们看到这一次选举的结果马英九认为党内要检讨。我倒从另外一个角度去看，马英九的想法是万方有罪 罪在朕躬。

    党内要检讨，他忘记了一点，整个市政府市长的角色就像驾驶座的方向盘跟油门，议长跟副议长就像刹车跟喇叭，负责质询跟负责监督。为什么要检讨的是党内而不是党中央呢？如果说这些议员们他们每次选举都要靠自己，然后党中央给他们益助的资源越来越少，这种情况之下，请问党中央要号令这些议员，当然是号令不同。 所以我想，对马英九来说，与其说党内检讨，不如，整个提名制度跟整个投票过程，要重新做一个考量才能够真正对症下药。

    主持人：我们看到同样是在台北市的议会，就在议长选举结束之后，还上演了这样一幕。可能观众朋友还记得，那个曾经跳海的民进党民意代表王世坚，现在他是当上了台北市议员，而且他还给台北市长郝龙斌寄了一颗子弹。鸿薇，这个事情究竟是怎么一回事？类似这样一个在议会里上演闹剧的人，是不是还有很多呢？

    台北市议员 王鸿薇：没有错，这一次王世坚他回锅来当市议员，以当天的状况，他突然就说他要送一个礼物给郝市长，他就掏出来。当然，当他离开他的座位的时候，很人已经惊觉到说，王世坚他是又要来作秀了，所以后来就由很多国民党一些比较高头大马男性议员围住他，让他不要把他那个所谓的礼物，那个子弹礼物送给郝市长。不过一般认为王世坚那一天他这样的动作，对于王世坚这样一个很喜欢作秀，而且也可以说是在民进党政坛里面作秀高手的这个角色来说，很多人说，其实王世坚只是小试身手。

    在议会里面，我们刚才为什么特别讲，议长控制权及掌握整个议会的局面是非常重要的。因为很多民意代表，他们除了要冲撞整个体制之外，最重要的，他想要作秀，他要赢取媒体，不管是版面或者是画面。所以大家常常会看到一些非常，简直是在耍宝的一些动作，不应该出现在议场。像前一阵子世界足球赛章鱼哥红得不得了，结果民进党议员，像庄瑞雄他们那个质询组就自己去买了一些章鱼放在那边，去预测台北市长到底是苏贞昌当选，还是郝龙斌当选。后来其实也引起很多台湾社会舆论说，这个议员质询竟然还要把活体生物，可以要作秀到这样的程度吗？其实也遭受了很大质疑。可是对于这些议员来讲，反正他已经作秀成功了，他已经成功博取版面跟画面，对他来讲，他根本无所谓。

    过去在台北市议会，常常说，台北市议会是所有地方议会水准最高的，不过我也要跟各位报告，其实过去台北市议会也常常上演打群架。那种出现什么锁喉功，甚至扯假发事件，在过去都在台北市议会也发生过。甚至还有议员他在质询的时候他不质询，他唱歌，他说我唱几段歌给大家听听看，这个也曾经在台北市议会发生过。

    主持人：打架、唱歌、拿章鱼，没想到这些作秀的手段还真的是千奇百怪。其实我们看到在这一次议长选举过程当中，民进党方面还出现了这样一个乌龙事件。就是我们看到有一个民进党籍新北市议员，她因为投票的时候盖错了章，选了自己，被民进党最后是开除了党籍。江教授，仅仅是因为选了自己，这个结果为什么会这么严重？

    中国文化大学教授 江岷钦：是的，这也一种党纪的问题，坦白讲这位议员她究竟是民进党的资产还是负债，这决定她会不会被开除。目前看起来，她似乎是负债多于资产，对民进党来说是如此。选举的时候，这一位李姓的新北市议员，她挂着绿色的旗子，可从选举期间到现在为止，一直到今天为止都一样，她的桃色新闻比绿色新闻多，她的绯闻比政治新闻版面还要大，所以对整个民进党来说，真的是桃花舞春风，轻薄桃花逐水流，确实让人家觉得眼睛一亮。可是对民众来说，民进党都只能这样子而已吗？当然，这次选议长过程当中，这一位曾经到美国去留过学，现在在念博士班，念的还是建筑系博士班。她的学经历并不是一个会看错字的人，以她的年纪和她的阅历，她不可能看走眼。新北市她也不是唯一的新科议员，这一次有三分之一以上全部都是新科议员，没有人犯错，除了她以外。当然，最后民进党新北市市党部最后做决定说，究竟要不要提报，党中央来开除她的党籍。

    过去民进党都有这样的案例，最著名是1996年2月1号，当时民进党声望非常非常高，在立法部门，选举立法部门的首长，由国民党的刘松凡跟民进党的施明德，施明德就是2006年红衫军的总指挥了。当时1992年是民进党党主席。民进党当时只有一个委员跑票，他叫张晋城，弓长张，三家分晋的晋，城池，京城的城。他当时也是投给自己。不得了啦，民进党施明德一票之差输给国民党刘松凡，几乎在立法部门，第一次民进党有机会拿下主导权，因为张晋城而全盘瓦解，土崩瓦解，所以民进党毫不迟疑就开除张晋城的党籍。这个成为民进党的惯例，现在我们看到李婉玉，这位李姓议员也是如此。她被提出的理由是因为她不遵守党纪。事后她大呼冤枉。她说，很多筹款人认为说她是拿人家的钱故意盖错，她说她真的新科议员，她是无心之过，但是她爱民进党，她投错票，她真的很想去死。但最后她都没有去死，她也没有做其它的补救措施，最后只是接受被开除党籍这一件事情。她甚至还杠上了新北市民进党市党部主委吴秉瑞，她说他对她有偏见。当然，后来她过去很重要的亲密爱人高志鹏就出来讲说，他其实应该不是这个意思，党中央只是照过去的案例行事。

    当然我们知道说，女性就如同英国的王尔德所说的，女性的美丽是一种诱惑，诱惑是女人的武器，是男人的借口。不过民进党现在看起来似乎，党主席小英小姐对这种所谓的诱惑完全没有兴趣，如果你做得不好，她就要开除党籍。如果一个政治人物对政党来说没有作用，甚至是负债大于资产，他就像盲肠对身体一样。盲肠长得再漂亮，它还是盲肠，不发炎就算了，一旦发炎，当然割除，以免让整个身体破坏掉。李婉玉过去对民进党来说，似乎是一个非常漂亮的花瓶，将来有没有动作不知道。但是如果她的负面新闻这么多，而且这一次还跑票，当然就像盲肠发炎一样，长得这么漂亮的盲肠发炎了，还是要割掉，这就是民进党现在的态度。

    主持人：前面我们也是列举了几座城市议长选举当中一些事情。就这一次五都议长选举的结果来看，似乎还是国民党最后占了上风。江教授，这个结果是否也能够体现蓝绿两个阵营在地方势力的差距，或者说是否我们可以看出蓝绿他们的政治格局呢？

    中国文化大学教授 江岷钦：其实这其来有自，也就是说，所谓地方派系也好，或者是地方议会，他们最主要仍然是利益的结合，这一点毋庸置疑的。什么叫利益？无形的利益包括了所谓价值观跟声望形象。有形的利益最具体了，金钱跟职位的分配。国民党，外界粗估，在20世纪90年代左右，外界粗估它的资产包括5000亿新台币以上。当时在中南部，许多工厂要倒闭的，还请求国民党来协助渡过难关，他比政府单位还要厉害，还要有钱，当时非常令人眼睛为之一亮，吸引很多人眼球，每次国民党出手都是几十亿，几十亿，确实不可置信。当时他们的大掌柜还对外夸称，就是刘泰英，他是用鱼刺来漱口，其奢华形象可见一斑。但是我们看到说，整个地方派系盘根错节，就像老树一样，必须要雨露均沾的形象，既然是利益的纠结，我们看到，国民党过去因为资产非常丰富，所以对各方面的派系都能够给予适当资源的支持，无论是金钱或者是职位，乃至于所谓农民水利系统，他都能够方方面面完全照顾周全。民进党不一样了，民进党是穿草鞋出身，当时凭他所谓的反对国民党来主张街头路线，所以他们有的是一股热情，在当时，20年前，可是他们没有资源，所以比较起来地方派系几乎都是国民党占优势，这一点倒是毋庸置疑。所以从村里长，地方议会的首长，几乎都是国民党占大多数，过去30年来也都是如此，所以整个老树盘根的意味非常非常浓厚。

    不过有一点我们要注意，这个情况其实已经慢慢在改变了。一方面是马英九上来担任党主席之后，现在已经决定要跟地方派系划清界限，从这一次看得出来，确实有阵痛，台中县市这一次合并之后的选举选得那么辛苦，他要跟派系划清界限，台南市这一次几乎是全面弃手，也是一样，他要跟派系划清界线。因此我们看到，在五个都会区的选举，整个议长当中，台南已经开始改变了。台南开始由民进党做议长，慢慢的，其它地方，台北市已经有副议长，由民进党来取得职位。所以整个生态环境在改变，坦白说在未来，国民党在失去议员跟议长上面的席次，恐怕还要逐渐增多呢。

    主持人：通过今天两位嘉宾的介绍，让我们对于台湾五都议长的作用有了一个初步的了解。虽然看似没有五都市长那么重要，但毕竟五都市长今后执政理念能不能够实现，还是要依靠这些议长们来协助的。所以这一次在选举过程当中，蓝绿阵营的争夺也是相当激烈。非常感谢两位嘉宾对以上话题所做的详细分析。谢谢。

    中国文化大学教授 江岷钦：谢谢。

    台北市议员 王鸿薇：谢谢再见。

    主持人：同时也非常感谢观众朋友收看这一期的《海峡两岸》，再会。

视频编辑：曹源