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发布时间:2010年12月22日 21:13 | 进入复兴论坛 | 来源：CNTV
主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》，据台湾媒体报道，长期存在于台湾校园当中的"霸凌"现象近来是越发严重，情节也是越来越恶劣。甚至有一所中学在短期内接连发生了女同学被殴打、拍摄裸照，十几名同学更是无故被撕破衣服，以及同学恐吓要开枪打死老师的事件。马英九夫人周美青就在她的博客呼吁，各界应该一起来努力防治校园霸凌，台湾当局相关部门也要推出一些措施，对学校进行监管和处理。那么校园霸凌到底是怎么一回事？为什么会在校园当中频繁发生，屡禁不止呢？今天我们就这些话题，通过卫星连线的方式，为您邀请了两位台湾的时事评论员共同来分析。一位是唐湘龙先生，一位是陈凤馨小姐。欢迎二位。
陈凤馨：主持人好，大家好。
唐湘龙：桑晨好，全球央视的观众大家好。
主持人：好的，在开始讨论之前，我们还是通过一段背景资料来了解一下。
背景资料：据台湾媒体报道，台湾校园霸凌现象越来越严重，引发人们广泛关注。霸凌的形式并不只有肢体暴力，言语、网络霸凌对学生一样会造成很大的伤害。据了解，台湾在校学生遭霸凌的比例达10.3%，也就是说有一成左右的学生，每周至少被同学欺负一次，超过六成的学生表示在学校曾被同学欺负。
艺人高凌风的儿子曾在学校被霸凌，他甚至想过要儿子干脆带武器上学，最后以儿子转学解决；新竹县一名初中生，因为不堪长期遭到同学霸凌，在家中留下遗书自杀，幸好被母亲及时发现；甚至桃园有一所中学，在短期内接连发生女同学被殴打拍裸照、十几名同学无故被撕衣服以及学生恐吓要开枪打死老师的事件。
之前马英九夫人周美青就在她的博客中呼吁各界一起努力防治校园霸凌，台湾当局相关部门也准备推出相关条例对学校进行监管和处理。
那在刚才的这个短片当中我们看到有一个词提得是最多，就是"霸凌"一词。对于这个词呢，我想大陆的很多观众朋友还是感到比较陌生。所以一开始唐先生能不能给我们解释一下，"霸凌"究竟是怎么回事？它和我们大家通常所说的"校园暴力"是不是一回事？
唐湘龙："霸凌"这来自于英文的翻译名词，BULLY，但通常我们要加ing，叫bullying，因为这样一个字眼的关系，翻译成"霸凌"。就像我们平常说秀，show，我们翻译成"作秀"，它其实还蛮精准的，它同时顾虑到它的音跟意。现在在台湾几乎都用"霸凌"这个字眼，来形容在特定的团体生活里面，一种强凌弱众暴寡，同时持续性针对特殊对象，所进行的言语骚扰，肢体暴力或者说群体排挤，这些都属于所谓"霸凌"的范围。它跟校园暴力有什么不同？当然发生在校园，校园里面霸凌，也就是校园暴力的一种，不管是精神上面的虐待、排挤，或者说肢体上面的攻击，它都是霸凌的一种。
但是我们说"霸凌，特指一段非常长时间里面，在团体生活当中所形成的群体关系，但是针对特定对象进行的长期性的，这种不规则但是长期的攻击行为我们称之为霸凌。因为现在在台湾，在学校里面这种情况，是不是比以前更严重？老实说，是的。
主持人：这个校园呢，本来应该是一个传道授业解惑的地方，人们也常常把它比作是一片净土，是一个很平和很单纯的地方，但是为什么现在在台湾的小学和中学当中，会频繁地发生校园霸凌事件呢？凤馨。
凤馨：其实教育单位曾经委托学术单位做了一个全台湾的初中小学一个调查。12岁一直到15岁这样子一个年纪，其实就身形来讲，他可能已经快要跟大人非常接近，但是他的很多思想还未尽成熟，所以他可能会表现出希望他成为大人的一些样子，可是他却不见得有足够的判断能力，可以做出跟大人一样判断的一件事情。而且现在可能是他们所谓的叛逆期，所以这一段期间，是最有可能出现霸凌现象，而且也是外界现在最关心的一个瞩目的焦点。这样子一个阶段，大约有2%的学生，他们很明白地说，他们曾经被霸凌过。当然这里面的"被霸凌"有几种情况，一种就是羞辱的，你太胖了，你真的很丑，或者是你很笨，类似像这种羞辱型的一种"言词霸凌"。
还有一种是常常被提出来，但是它是属于学校必须要辅导解决的，叫做"排挤霸凌"。我们一是伙儿的，我们都不跟你玩，在班上某一个人可能会被孤立。这一种排挤霸凌其实在很多学校也非常常见。不过现在外界，这一类的霸凌，其实大概在学校的学府机制上面是比较容易处理的。但现在最困难的一种，其实就是最近引爆各界关心的，是"暴力霸凌"，而且是集体暴力霸凌。这里面有几个事件是引发台湾内部的震撼。在上个星期，最早引发震撼的就是刚刚提到的八德初中，他们有六个女孩子一起去集体凌虐另外一个女同学，将她全身剥光，拍裸照，甚至于还将整个凌虐的过程，把它放到网站上面，供所有人来观阅。然后随后呢，引发了震撼之后，就有一连串事件也都被报道出来，都反映了这种集体暴力的一种情形，是我们现在最担心的一个状况。
譬如说在台南永康有一位中辍的女学生，她今年才14岁，她被7个同样大小的，大概13岁到15岁的女孩子，以及一位13岁到15岁的男孩子，也是一样，集体凌虐，然后将她脱光，然后把她整个凌虐过程，把它放到网站上面，供所有人去观赏。另外比较让人担心的是像台中县，有一个是13个少年，他们不是在学校发生的，但也是属于这个年纪，然后集体去殴打一个人，就造成一个人死亡，这是一个非常严重的集体暴力事件，所以引发震撼。
为什么这一类集体霸凌的事情特别严重？一来当然这也是跟整个社会治安当中，其实有一部分的学生，是因为他的家长本身就有"黑道"背景，或者是可能家庭的状况并不是那么正常，他们可能会取得一些不应该取得的违禁品，譬如说刀等等的。另外还有一种情况是，确实在"黑帮"势力上面，现在也努力向校园渗透，所以在校园去吸收这一些可能在学业成绩上面表现并不是那么好的学生，希望吸收他们作为"黑帮"里头冲锋陷阵的冲锋分子。原因很简单，因为他们18岁以下，在刑法上面，他们所犯的所有刑责都因为18岁以下而可以减刑。所以利用这样子的方式去吸收这些少年。
第三个更重要的原因，是现在的网络非常发达，所以有很多是网络的模仿效应。就说我们刚刚提到那一些拍裸照这样子一些集体凌虐事件，其实就很多是属于在网络上面模仿的一种行为。哦 原来可以这样霸凌。
主持人：我们通过台湾的媒体报道，也看到了这样一个非常奇怪的现象。就是很多同学他们在学校里受到了欺负之后，他们不会起来反抗，反而会选择沉默。更严重的，会有一些同学甚至想到了自杀。而那些孩子的家长，对于自己的孩子在学校遭受到霸凌之后，他们所采取的办法，有的是忍气吞声，再有的就是帮孩子来转校。那我们想知道，为什么他们会采取这样非常消极的方式来处理呢？唐先生。
唐湘龙：这些被霸凌的孩子，或者这些孩子可能忍个几天之后忍不住，终于跟父母亲讲了，父母亲跟孩子怎么办？大部分的，第一时间可能会反映。但是反映了之后，最糟糕的就是，所有的霸凌行为，因为他在一个团体生活里面，霸凌行为最糟糕就是说，不管你是发生在学校，发生在军中，或者发生在其它的团体生活领域里面，最让你沮丧就是你反映了之后发现没有用，你反映了之后，那个叫做老师的，那个叫做长官的，那个叫做校长的，他回过头去之后，他说我知道了，那你应该如何如何。但是之后发现，他仍然是一个被霸凌的对象。而老师最后或者说这些所有的有权力的人，基本上睁一眼闭一眼。
那他为什么睁一眼闭一眼呢？这些老师难道不能够去处分这些孩子吗？不能够把他们区隔开来吗？很抱歉。在所谓这些初级中学阶段来讲，他就是没有办法。因为工具甚至是不够的。因为我们所谓的义务教育，义务教育基本上面，说有教无类。你基本上面已经可能是一个相对边缘化的孩子，你基本上必须要去感化他，必须要教育他，必须要让他能够脱困，能够脱贫。所以你也不能说，这个孩子习惯了霸凌其他的小朋友，为了保护其他小朋友我们让他转学、开除，可以吗？不可以，你可以留他级，留他级的话，对学校还更困扰，巴不得赶快随便让他毕业算了。所以像这种霸凌的孩子，他会不会因此被留滞在学校里面，说他要完成他基本的学习？不会。学校基本上面，就像是送瘟神一样的，很快的把他正常送出学校，从此之后我们就不用再见面了。所以处理霸凌对学校来讲，到最后没有其它的工具手段，你可以打吗？不行。在台湾学校里面来讲，现在打孩子那可是"天条之罪"。
即使这个孩子在学校里面再皮，如果老师对这个孩子用体罚的方式，你等着看，即使这孩子再皮，犯了再多的错。家长基本上面不会放过学校，同样的，媒体也不会放过学校，不放过之后，最后这个体罚的老师或者学校的行政单位必然被惩处。所以你即使再皮的孩子，你都不能够用体罚。他知道你不能够体罚，他知道你也不能够开除。那你还有什么手段可以用？你没有什么手段可以用。所以你即使记过，他不怕，他哪里还在乎呢？像最近发生这些事件，他们甚至于当着镜头的面，都扬言要带刀进来，带枪进来，要对老师开。老师怕不怕？老师当然怕。你千万不要以为他们只是吓唬你而已，因为确实发生过这样的事情。所以老师每次接收到来自于学生的恐吓讯息的时候，千万不要掉以轻心，也不敢掉以轻心。基本上都得要相信说，他们确实有这样的可能。
在这种情况下面，你就比较能够理解，学校为什么这么无力，家长为什么这么无力，被霸凌的学生为什么？最后不得已甚至于回过头来，加入霸凌他的人。因为那是他唯一自保的方式。他有漫漫三年学习历程，他能够怎么办呢？
我其实也接触到了一些，包括了学校，人员或者家长这个团体，都会出面去处理这一类型的霸凌。可是真的到了暴力霸凌的时候，每个学校的反应态度其实差距就非常大。当然也有碰到一些非常积极认识的校长，他就会很努力想要来解决。可是他就必须要先冒着自己可能生命也会遭遇到威胁，家里头也可能遭遇到恐吓这样的状况。最终被解决的机会是存在着的，但是如果真的碰到说，有一些学校，它所位处的一些位置，可能是比较都会边缘的地区。如果在都会的市中心，通常来讲，家长的社会经济地位比较高，对小孩子的教育资源提供得也比较丰富，对小孩子的关注度也比较高。这一类学校他们的霸凌事件通常不严重，学校要处理都很容易，也可以按照目前的机制层层通报上去，之后就可以层层处理下来。
但是像八德初中这样子，它就是属于这一种城市边缘的学校。这一个地区其实外来人口非常多，通常来讲，劳工阶层比较多。家长其实都还在努力打拼求生存，能够给孩子们的教育资源其实是相对有限的，或者是很多其实是属于隔代教养。也就是说，父母可能在往台北跑，然后只留下祖孙隔代在这个地方居住。所以要关注到小孩子的成长，困难度就会变得非常高。在这一类学校，它比较容易走向暴力行为的问题学生，他的比例就会相对比较高。可是你不要看那个比例，不管是5%或10%，意味着90%都是一般的学生，可是那10%就会影响整个学校的风气。而且一旦一个班上有超过三个这样子的问题学生，老师就已经无法处理，这个时候被霸凌的孩子，他可能有几种状况。
一种状况是，比如说像刚刚我举例的，台南永康这个案例。那个被霸凌的中辍女生，她因为根本就已经离开学校，也逃家了，其实她现在人根本不知去向，也不知道她人在什么地方。对她来说，家里不是庇护所，学校不是庇护所，只有这一群欺负她的中辍生，跟她是同一个伙儿的人。所以她当然不会说，因为她不知道要对谁去说。这是一种状况。因为她身处这个团体当中，她不能揭发这个团体里头的事情。第二种情况是，如果她看到学校的老师都被霸凌的时候，她也会选择不说。因为说了比不说还要来得糟糕。所以每一个学校的状况其实有非常大的差异性。这个现在唯一的问题就是要如何去找出这一些目前霸凌问题很严重的学校，去对症下药来处理，恐怕是现在台湾社会面对霸凌问题最重要的一门功课。
主持人：我们看到，处于台湾不同地区的学校，可能校园里发生的霸凌现象它的程度也是不一样的，校方所采取的解决方法也是不同的。但不管怎么说，如今台湾校园当中的霸凌事件频发，可以说是引起了台湾各界的极大关注。在今年10月份的时候，国民党籍的民意代表赵丽云就曾经呼吁说，应该制订一个"反霸凌法"。那么近日台湾的教育部门也是打算推动"校园反霸凌法"，据二位的了解，这个法案大概会在什么时间出台？而这个法案的出台是不是就能够杜绝此类事件再次发生呢？
唐湘龙：今天要定一个"反霸凌法"，表示这个地方的霸凌是很严重的。所以大部分的孩子在校园里面就发现说，沉默比较好一点，对暴力采取一个姑息，装作没有看到。只要不要发生在我身上，我就装睁一眼闭一眼，不要去碰它。在这种情况下面，你要定一个"反霸凌法"，那个法的精神我没有问题，可是这个法就算你定得再漂亮，你到底能够在校园里面如何去落实？
简单讲，校园里面的暴力跟校园外面的暴力一样是用相同法律的标准，但是重点是说，这个法律在校园里面来讲，滞碍难行。因为大家是一个团体生活，因为在那个地方，大家彼此之间没有办法因为某一些控告，某一些检举而脱离那种紧张的关系，你没有脱离的机会，除非你离开了这个学校，在这种情况下面，单单要定一个"反霸凌法"是没有用的。
陈凤馨：事实上在这一次讨论"反霸凌法"的过程当中，因为其实反对意见还是蛮多的，所以教育单位已经暂停了去研拟"反霸凌法"。那么在整个"反霸凌法"的讨论过程，有一个很重要的关键点，那就是霸凌者可不可以被隔离。这现在是台湾教育，因为义务教育，从6岁进入学校，一直到15岁然后离开初中，这9年的时间，是我们称之为叫做义务教育，所以义务教育你不能够开除学生，学生去受教育这件事情是他的权利。所以你要如何去处理霸凌他人这些霸凌者。如果你不能把霸凌他人的霸凌者，跟被霸凌的人给隔离的话，那你只要继续留在同一个团体里头，问题就永远无法被解决。
主持人：通过今天两位的介绍让我们看到，存在于台湾校园当中的霸凌现象，现在真的是有着愈演愈烈的趋势。在此呢，我们也希望台湾相关部门能够尽早找到一种切实可行的有效的方法，来杜绝和减少此类案件的发生。还校园一片净土。非常感谢两位嘉宾对以上话题所做的分析。谢谢。
唐湘龙：谢谢。
陈凤馨：谢谢。
主持人：同时也非常感谢观众朋友收看这一期的《海峡两岸》，再会。
视频编辑：曹源
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