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发布时间:2010年12月06日 21:25 | 进入复兴论坛 | 来源：CNTV
主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。台湾五都选举结束之后，新的五都市长已经走马上任了，但上班第一天，他们就高兴不起来，因为他们面临加起来超过5000亿元新台币的债务。那么这些债务是怎么来的？新上任的市长们除了这些债务，还面临哪些麻烦？今天就这些话题，我们邀请到了台湾两位嘉宾共同分析，一位是时事评论员唐湘龙先生，一位是中国文化大学教授江岷钦先生，欢迎二位。
唐湘龙：李红好，全球央视的观众大家好。
江岷钦：李红好，观众朋友大家好。
主持人：二位好，在和二位探讨相关话题之前，我们还是和观众朋友一起通过一个短片，了解一下相关背景情况。
台湾五都选举落幕，新当选的五位市长却开心不起来，因为过了选举这一关，还有“钱关”要过。五位市长上班第一天就面临着，加起来超过五千亿元新台币的债务。
据了解，五大都市中大高雄市负债最多，为一千六百零八亿。台北市负债一千四百多亿。大台南市目前合计债务高达五百五十多亿，高过明年一年的财政收入。而人口最多的新北市，压力也很大，市长朱立伦选前提出的建设“三环三线”地铁的规划，深受民众期待，但民众不禁要问，钱从哪里来？五都中债务最少的是大台中市，目前负债四百多亿，主要集中在台中县。
媒体分析说，除了债务危机，五大都市的市长还面临着诸如县市合并整合、基础设施建设和发展地方经济等诸多挑战。
主持人：好的，刚才通过短片我们了解了一下相关背景情况，首先，我想请教嘉宾一个问题，五大都市这么多债务都是怎么来的呢？唐先生。
唐湘龙：这个由来已久，而且未来只会越来越恶化，甚至于会演变成中央跟地方之间每年必然会上演的权力冲突，它主要的原因来自几部分：第一个，大部分的这些财源，包括以税收为主的大部分的财源，其实都是由“中央”掌控，以法律定之，“中央”每年再透过一定的程序进行这些款项分配。虽然有一些税目，譬如说像是土地增值税，或者所得税，以及营业所得税，这些税目主要税收部分大概都有定“中央”跟地方的分配比例，但是地方所能够拿到的总是非常非常少，大部分资源都掌握在“中央”手里面，所以地方长时间以来，收入普遍不足，再加上地方在招商，以及开辟新财源的能力上面来讲，弹性上面来讲，老实讲，在过去整体而言表现都不令人满意，除了台北市相对比较好以外，绝大部分，特别是这种都会区，越往南这方面越薄弱，同时财务状况也越糟糕。再来就是说，一旦当它升格了之后，表面上面来讲，好像风光了，我从过去这些县市级变成“直辖市”级，它成为一个大都会，五都五都听起来是多么风光，生活在五都这60%的民众，特别是最近升格的这3.5都，包括了高雄县市的合并部分。这些3.5都的民众，从此之后我就好像跟过去不一样了，我不再是所谓的二等公民，现在是一等公民了，错了，其实不完全是这个样子，因为你一旦升格了之后，表面上面来讲，你的收入似乎增加了，“中央”要分配给你的财源比例会提高一些，可是同样的，你的支出也会增加，收入跟支出平衡了之后，其实所剩无几。
主持人：那我们再逐一的城市来看，首先我们应该来看一下大高雄市，为什么呢？因为它是五都当中欠债最多的，1600多亿元新台币，而且高雄市的经济，这些年一直也是不景气的，这可以说是陈菊上任之后面临的一大难题。除了这个欠债之外，陈菊应该说还面临一个问题就是，高雄县一直都是杨秋兴的地盘，我想请问一下江教授，您觉得陈菊能否整合好高雄县市来解决目前这个负债问题？
江岷钦：是，其实对陈菊来说，她选上了高雄市第一任大高雄市长，有人说她根本就是打肿脸充胖子，其实她不用打肿脸，她的身材已经非常壮硕。问题是政治的问题真的是难解，首先看一下到今年5月的时候，台湾《天下远见》杂志做了一个分析，平均台湾各县市负债比例最高的是高雄市，在陈菊主政之下，每一位高雄市民平均负债9万5千多万新台币，比财务状况最好的台北市，台北市是每一个人负债6万5千多块新台币，你看高雄市根本就是收入少，但支出多，当时陈菊对外的说法是因为建设之所必需。好，加上这一次跟高雄县合并，变成大高雄市之后，现在高雄县市合并变大高雄市，负债多少呢？目前负债是1608亿新台币，目前是居全台湾负债之冠，她所筑的这个债台，应该是最高的建筑了。对陈菊来说，她接下来怎么办？负债这么多？难道她就是双手一摊说建设所必需吗？如果这样的话，对民进党跟她未来所属的连线，恐怕未来执政之道会产生很大的困境。陈菊目前，看得出来她做了几项规划，如果我们照所有资料摊开来看的话。
第一项，她当然是招商引资，把饼做大。她的第一个对象就是针对大陆，她说希望在自由开放的前提之下与大陆进行交流合作，当然这个目的就是招商引资，希望把高雄的许多产品，不论是观光，或者其它产业，能够进行相对应合作，所以陈菊可以预料，在未来就任之后，应该会再度登陆，这一点是可以预期的，因为是事实比人强，形势比人强。
第二个，陈菊目前看得出来，她希望能够透过跟大台南，也就是同样属于民进党执政的赖清德进行所谓地方合作意向书，产生所谓南部联盟的现象，希望台南跟高雄连成一气，来进行所谓区块整合。
第三个，她希望说台湾首富郭台铭既然已经在高雄投资了，你就加大投资，不要把所有钱都拿到其它境外去投资，所以她对郭台铭提出了呼吁，希望郭台铭继续加大投资。
如果今年做不起来，我认为陈菊就做到这任为止，对她来说，对民进党来说，都不是一件好的事情。
主持人：看来陈菊的解决之道就是自筹、节约、招商、跟当局要，这四大办法能不能解决她的难题呢？我们在往后来看。接下来我们再看看五都之首的台北市，郝龙斌是在台北市做了四年市长，欠下了是1400亿元新台币的债务，这次办花博又花了不少钱，除了这些债务之外，郝龙斌是不是还面临着很多麻烦？唐先生。
唐湘龙：郝龙斌当然有一些麻烦，但是麻烦不会太大，一方面在“首善之区”，就像是过去民进党经常给台北人贴上标签，说这是一个中国人的大本营，台北是中国人在管辖的。因为这个是一个蓝军最大的板块，所以在这个地方，郝龙斌即使在花博引起了一些争议，然后民进党一连串猛攻之后，郝龙斌仍然也能压倒性赢得17万票之多，打败了民进党明星战将苏贞昌，当选连任。以台北市目前财务情况来讲，负债1400多亿新台币，这个是长时间累积的。因为台北市它有一个“首善之区”的包袱，所以它必须要办很多活动，不管是去年“听奥”也好，或者说今年花博也好，当然都花掉不少钱，可是台北市整体而言，因为它这方面税收收入未来仍然是看好的，所以在税入跟税出平衡之下，台北市固然负债要完全免除是有困难的，可是再恶化可能也不至于，所以台北市相对是安定的。问题可能是会有，但是老实说，到了郝龙斌他们这种年纪，都已经将近60岁的人了，如果你以为他们的政治风格，个人的行事风格会有改变，那其实近乎天方夜谭。其实你目前对于郝龙斌的质疑，譬如他不够亲民，他基本上面睡眠的时间，生活非常稳定，这在台湾市长层级来讲，这种政务官几乎非常非常少见，郝龙斌生活这么规律。平常他也不是那种，像是苏贞昌这种，看到小孩子会跟你抱，会跟你亲，会跟你打成一片，到市场里面的时候跟大家称兄道弟，你让郝龙斌做，老实讲，他真是做不出来，所以郝龙斌在选举过程当中，在这方面来讲备受压力，他在形象塑造上面来讲，线条是非常僵硬的。不过慢慢地，随着花博让大家看到了之后，早期，在两三个月之前，有关花博那种穷追猛打、涂抹、抹黑、丑化花博的方式，在最近几乎烟消云散了，周末我们经常都到那附近去走一走，交通，以及整体花博园区所展现出来那个样貌，其实百分之七八十的人都抱持高度正面的（态度），特别是进去看过的人满意度之高，这是在过去办的大型活动里面所没有的。郝龙斌未来只不过是要稳住这个盘面，再加上这个地方是蓝军的基本盘，所以郝龙斌在这个地方持续担任台北市市长，他现在比较大的困扰只在于他有没有更上一层楼的机会，但是如果说要把这四年的市长任期轻轻松松做完，我认为不是太大问题。
主持人：好，那接下来我们再来看看五都当中人口最多的新北市，新北市是台北县升格而成的，那新北市财政部门人员也预计说，新北市未来一年肯定也是入不敷出的。但是，新北市市长朱立伦他刚刚上任，而且他在选前也踌躇满志说，一定要加强基础设施建设，比如说建环线地铁，还有社会住宅等等，但是这些我们都知道它是需要钱的，这些钱从哪里来？朱立伦能不能兑现他当初的承诺呢？我想请问一下江教授。
江岷钦：是的，其实对朱立伦来说，应该是这次五个都会区选举当中县市首长里面最驾轻就熟，最有经验的。朱立伦本身是学会计出身，会计就是很会计算的意思。他在桃园县长任内八年，他甚至从招商引资，一直到把饼做大，区段增收、土地增值跟房地产商业区，他做了一个，进一步做所谓桃园航空城，这些都是过去首长们所没有做过的，这是他自己的专业实力上面，所以我认为说，如果就政策面来说，朱立伦的商业政策，他会在区段增收、土地增值、都市重划跟开发商业区这几个部分沿用、复制他过去在桃园成功的经验，加上台北县市人最多，钱潮跟人潮等于是同一字。所以我觉得以朱立伦的专业来说，这个地方绝对没有问题。
何况，他所提出“三环三线”他来实现，虽然现在还没有实现，但是他当选那一刹那，台北市三环三线，三条地铁，三条沿线的外环道路，沿线的房地产都已经飙高价格，未来大概飙到3倍、4倍不止，也就是说“大军未动粮草先行”，他还没有开始上任，土地价格就已经开始水涨，水涨当然船就高了。所以对朱立伦来说，目前看起来，虽然过去的苏贞昌跟周锡玮留下的债务大概有800万左右，目前台北县的收入跟支出是，收入1200亿新台币，支出1500亿新台币，寅吃卯粮的情况有点严重，但是，朱立伦的专业跟他未来的政治性加起来，其实还是不错的。
主持人：那么在这五都当中，财政状况最好的应该是大台中市了，台中是只有负债一亿多元新台币，虽然这个债务看起来不是很多，但是市长胡志强却不敢有半点疏忽，因为这次他赢得实在是太惊险了，只是多出了民进党候选人苏嘉全三万多票，而且在台中县基本都是支持苏嘉全的民众，那么胡志强能不能把台中县和台中市整合好？我想请问一下江教授。
江岷钦：对胡志强来说，明年是他在台中担任行政首长的第10年。胡志强其实在过去九年当中，台中市的财政状况还不错，台中市负债是一亿两千五百万新台币，可是他存了多少钱？他真很会存钱，他存了100亿元新台币，这个不得了，目前财政状况算是最好的情况。但是大台中，包括台中县在内，台中县大概没那么幸运，台中县负债目前是536亿新台币，胡志强等于跟台中市跟台中县合并之后，他过去的100亿新台币反而被吃掉了，536亿新台币是负债，减掉100亿新台币，现在现在还负债436亿新台币。在财政正上面，当然，现在台中县副市长萧家淇跟胡志强都说他们自己要当招财猫。简单看起来胡志强有几个途径。
第一个当然就是台中港持续开发，至少两岸之间的贸易，要增加它的贸易吞吐量，这是第一个。第二个是土地的重划跟土地开发。第三是招商引资。这三个部分如果胡志强能够做好的话，让台中县县民把债务还清，同时提高他们的福利，那么这个光荣感就好像刚刚唐先生所说的，台北县要向台北市看齐，台中县向台中县看齐，现在都合在一起了，如果台中县的民众感受到说，胡志强来了跟过去不一样了，“田园江湖胡不归”，现在不用归了，合并在一起就非常快乐的话，我认为胡志强未来这四年当中，能够让台中县县民有光荣感，未来不论是谁去接任胡志强的位置，基本上那个位置都算比较好接，对国民党来说，他的长期执政也能够垫下一个比较稳固而坚实的基础。
主持人：也就是说这几年胡志强在台中经营得还不错，不白干这么多年，打下了一个非常坚实的基础，那接下来我们再来看大台南市。赖清德在大台南市虽然是赢得很漂亮，但是他一上任就面临了550亿元新台币这样的债务，而且赖清德从政以来，一直都担任的是民意代表，这民意代表和地方首长的角色定位，应该说是完全不同的。我想请问一下唐先生，您觉得赖清德的角色转换是不是能够让他面临这样的挑战呢？
唐湘龙：赖清德上来之后有没有释出一些善意？有，他像是陈菊一样，开始表达一点点软性，表达一点点友好说，他愿意到大陆去招商，但是这种招商跟大陆示好，希望多一点观光客，多一点大陆采购团能够采买台南的农产品，浓郁的产品，会不会有效？多少会有一点点的效果，可是对台南的在地发展来讲，帮助终究有限，那赖清德的情况很可能会像是过去一些民进党，没有行政经历的这些所谓民意代表，第一次担任行政官之后，刚开始大家寄予厚望，之后一任就崩盘，所以赖清德一任崩盘的可能性是很大。
主持人：看来对于台南市的赖清德来说，他面临的挑战还是比较大的。不过，这五大都会区的执政首长能够在选举当中赢得多数选票，战胜对手，我相信都有他们各自的独到之处。不过，会选举，是不是就意味着能做好地方首长？真的是所谓八仙过海，各显神通了，能不能让自己执政的大都会区实现繁荣的景象？要全凭各自的本事。好，非常感谢二位嘉宾对以上话题所做介绍和分析，谢谢。
唐湘龙：谢谢。
江岷钦：谢谢。
主持人：好，观众朋友，感谢您收看这一期《海峡两岸》，下期节目我们再见。
（编辑：吕珍慧）
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