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发布时间:2010年11月02日 21:18 | 进入复兴论坛 | 来源：CNTV
中国网络电视台消息（海峡两岸）：主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》，台湾《远见》杂志近日公布了10月份台湾民心指数调查结果。这个结果显示马英九的信任指数增加了4.5%，达到了50.1%。同时台湾民心指数、经济指数也双双创下一年多来的最高点。那么马英九的信任度为什么在这个时间点上会大幅度提高？这份民调后面折射出台湾社会什么样的心理？就这些话题我们请台湾两位嘉宾为您做共同的分析。一位是台北市议员赖素如女士，一位是台北大学教授郑又平先生。欢迎二位。
赖素如：李红好，各位观众朋友大家好。
郑又平：李红好，各位朋友们大家好。
主持人：二位好，首先我们先来看一下《远见》杂志民调的具体内容。
台湾《远见》杂志近日公布了10月份台湾民心指数调查，结果显示，马英九的信任指数比上月增加了4.5个百分点达到50.1%，国民党信任指数上升4.8个百分点达46.0%。这份民调还显示，台湾民心指数也较上月增加3.7个百分点，达到45.4%，其中政治信心指数为48.2%，较上月扬升3.9个百分点；经济信心指数为42.5%，较上月上升3.4个百分点。
据了解，这是《远见》杂志民调中心在10月14日至17日晚间6点20分至10点，以随机抽号拨打电话的方式，询问了1007位20岁以上的台湾民众，而得出的结果。
首先我想请问一下郑教授，《远见》杂志这份民调是不是具有权威性？其它的民调，比如说台湾TVBS电视台民调，中时电子报相关民调，是不是也反映出这样类似的结果？
郑又平：是的，《远见》杂志做的这份民调，叫做台湾民心指数。大家如果看一下这个图表，大家刚刚已经了解了一下背景情况，基本上它的设计，这边是政治信心，另外这一边是经济信心。这一次民调10月28号最后确认，我们看到马英九指数上升了，不只是马英九，还有国民党信任指数。而相对的，民进党的以及民进党主席蔡英文的信心指数都是双双开始下降。当然，在经济这一面我们也看到，台湾民众对于经济信心指数也是往上走的一个趋势。
这个民调当然很值得我们重视，因为第一，它显示出来台湾社会总体的趋势，对于国民党的执政，对于马英九的信心，信任感都在往上走。《远见》这个杂志的民调究竟可信度到底有多高？我来跟各位说明一下，在台湾众多媒体民意调查里面，大家看一下，TVBS、《中国时报》跟《联合报》，虽然它们的民调都非常准，但是一般来讲，台湾民众都认为他们是从深蓝、浅蓝到偏蓝这样子属性。就唯独《远见》民调普遍被台湾社会各方面民众都认为说，它是一个中立的媒体。
我们都知道，在民意调查里面，有所谓的媒体机构效应，也就是说，台湾现在的选民尤其是泛绿选民，当他们在回答问题的时候，他会去看说，你究竟是哪一家媒体，如果他心目中认为你是偏蓝的，或者是浅蓝或者是深蓝的话，可能回答问题的时候，就会比较谨慎保守一点。所以我们在处理解读民调结果的时候，会做一个另外加权处理方式，去重新阐释数字。但是《远见》杂志的民调普遍在我们学界里面是相当受到肯定的，因为它基本上被大家认为是中立，也代表它所做出来的数字是最可靠的。当然另外一方面，我们也看到最近《中国时报》以及TVBS还有《联合报》，有关于马政府团队，不管是满意度也好，支持度也好，慢慢我们也看到有一个缓步上扬的趋势。回想过去，马英九的信任度，他曾经在《远见》调查里面，最低在2010年1月份曾经低到36.4%。各位想想看，从36.4%短短半年多时间，现在已经跳到了50.1%，这足足显示说，在两岸经济合作框架协议签署之后，我们已经看到马英九他在民众之间的信心、支持度都开始回升。最重要恐怕还是来自于马政府他们长期耕耘努力不懈政绩的后果。
主持人：看来《远见》杂志做的这份民调还是非常客观，值得相信的。我想请问一下赖女士，10月份马英九的信任度达到了50.1%，也就是《远见》杂志公布出来的这个民调结果。这可是从去年6月份以来，马英九首度信任度超过50%。您的观察，是一个什么样的原因让马英九有这么高的信任度？
赖素如：其实我常常讲，如果套一句股票的术语来讲，马英九并不是一个投机型的股票，他应该属于潜力股，值得长期投资的。所以路遥知马力，日久见人心。长久以来，因为他很多政策，很多建设都是需要时间才能够看得到的，所以经过两年半左右的时间。比如说爱台十二项建设，两岸经济合作框架协议也已经签订，以及两岸和平互动发展，这些等等都导致让台湾在经济上稳定当中来成长。所以说失业率降低了，经济成长指数上升了，当然，民众的感受就会比较，对于马英九的信心比较能够上扬。
主持人：按照赖议员刚才的分析，马英九的信任度高其中非常重要的原因就是两岸关系给马英九加了分，马英九做活了民心。两岸关系和平发展应该说是马英九两岸关系的主轴了，马英九这次信任度高是不是也表明了台湾最基本的民意也是支持两岸关系和平发展的？郑教授？
郑又平：马英九这一次在《远见》民调里面所显示出来，他的信任度跟满意度都双双上扬，反映出来其中很重要的，就是马英九整个施政主轴，在两岸关系方面已经受到民众普遍肯定。很多观察家都认为说，我们从各项民意调查数字里面看出来，台湾主流民意已经选择了拿合作代替了过去的对抗，两岸之间交往现在变成是台湾民众非常重视而且热衷的一项活动。现在台湾民众对于过去那种只打政治口水战而不重视民生的做法实在是很不以为然。现在在蓝营执政情况之下，人们现在理解到说，社会文化的交流，经贸的互动才是真正有利于台湾民生的。最近我们看到在台湾民间社会对于马政府所强调的求同化异、追求双赢、平等互惠这一些基本两岸关系原则，是持高度肯定的态度。
再从其他几个数字来看，台湾陆委会在9月份做了一个调查，里面有52%民众认为说，马英九执政团队上台之后，两岸关系变得非常和缓。不仅是这样子，也有超过一半以上民众认为说，两岸现在交流速度刚刚好，马英九掌握的分寸是正确的。不只是这样子，研考会在稍早所做的一项民意调查也显示出来说，有七成左右民众非常满意现在两岸之间改善了双方的关系。所以我们看得到，现在两岸关系和缓、改善或者说更多良性互动，其实正说明了台湾民众对于经济的信心，对于执政者的信心越来越高。
主持人：除了马英九在两岸关系上得到了民众的肯定之外，我们再来看看马团队对于突发事件的处理。目前苏花高速公路上发生了大陆创意旅行团大巴车失踪事件。这个事件发生之后，台湾可以说是迅速派出了海陆空军队全方面来搜索失去联系的那二十位大陆游客。应该说比去年台湾八八风灾救援这一次马英九行政团队救援速度、投入力量都是有很大进步的。赖议员，您怎么来看待这次马英九行政团队应变处理？
赖素如：我想每一次血淋淋教训的落幕都应该建立起安全的开始，我们历经了八八莫拉克风灾，还有很多灾变，所以马英九这一次我们可以看到，他这一次在处理有关于创意旅行团救急的方式，他也展开了非常快速的救援行动。每天派出至少218位非常专业的陆海空来搜索。昨天终于有了一些眉目，还有一些失踪人数，目前救难的一些弟兄们还正在积极寻获。但是我们可以看到，他现在遇到一些天灾或一些意外灾难的时候，他经常都是在第一时间立刻动员全力抢救，因为生命是无价的。我们一定要尽到全部努力，才能够避免影响到失踪人以及罹难者家属的心情。所以我们可以看到，他的确在刚刚开始上任的时候，对于整个行政团队，有些螺丝可能松掉了，救难的时效也赶不上进度，因此遭受到很多民众一些批评。但是他从很多批评当中学到教训，因此一次比一次做得会越来越好。
甚至于他常常在讲说，如果风灾来的时候，料敌要从严。必须把它想像这是一个超级大的强台风来，所以我们一定要先做好万全准备。比如说居住在部落还是山边可能会有土石流冲击到民众，甚至于不惜应该要强制撤离，以保障到他们的生命安全。像他种种这些急难救助，对于紧急应变一些危机控管，我觉得他比以前进步很多。当然对于大陆创意旅行团发生有一些人罹难事情，其实台湾的民众都感同身受，内心也非常非常伤痛。不过现在最重要的是看还有没有办法及时找到其他失踪的人口，对于已经罹难一些人的家属，我们台湾同胞们，我们当局能够尽到怎么样最大的协助，以来安抚他们受到伤害的心灵。
主持人：刚才二位反复都提到在这份民调当中显示台湾民众经济信心指数也是创下历年新高的。郑教授，以您亲身的观察以及亲身的感受，台湾的经济是不是开始有了回升的迹象了。
郑又平：台湾的经济在前几年曾经几乎走到谷底，人们的生活觉得非常难过。但是从2008年开始，我们首先看到人们对于经济信心开始恢复。不仅是这样子，在两岸经济合作框架协议签署之后，我们已经开始逐步看到台湾经济开始做有感的复苏。所谓有感复苏也就是说，从统计数字上，从老百姓生活里面，都已经明显可以感受到。台湾的经济部最近披露一些数字让我们觉得非常振奋，首先台湾的国内生产总值已经增加了594亿，而台湾生产总值在两岸经济合作框架协议签署之后，也剧增1900亿元之多。不仅是这样子，整个失业率开始往下走，光是两岸经济合作框架协议之后，已经为六万人创造工作机会。台湾经济随着两岸经济合作框架协议的后续效应逐渐发酵，现在开始不仅回春，而且有了很多蓬勃发展的迹象。
一部分产业部门里面，当然有更好的商机开始出现，因为不只是台湾内部市场开始复苏，他们也开始有了更多机会进入大陆内需市场。
不仅是这样子，不仅在经济层面的效果，两岸之间除了经济效益之外，我们甚至于看到因为两岸良性互动，更多交流，对于两岸联手打击犯罪行为也有了很大成就。最近两岸联手破获大型犯罪已经有21个案例，总共逮捕了1268名罪犯，而这些案件里面有许多是让海峡两岸，尤其是让我们台湾同胞最头痛的，就是电信诈骗行为。光是这样子，就已经被破获17起电信诈骗案，逮捕了犯罪嫌疑人高达1254人。这显示当两岸关系开始改善，两岸可以联手合作的领域越来越多，对于人民来讲，这是最好的福祉。
主持人：对于马英九和国民党信任度的提升，外界也是有评说的，我们看到台湾媒体有分析说，马英九不是一个炒短线的政治人物，他的很多经济政策都是稳健的，长远的，所谓日久见人心。马英九执政两年来，这些政策已经初见成效，台湾经济再次起飞的端倪已经出现。所以民众已经开始体会到这一点。对于这样一种分析，赖议员您怎么来看？
赖素如：认识马英九的人都知道，他绝对不是一个炒作短线，他不会只是说一说就可以的人。当他要跟民众讲一件事情，一件政策的时候，一定是谋定而后动，已经思考过下一个步骤，下一个阶段应该怎么去走，怎么样去做，他有一套脉络可循，这样子他才会说出来。所以他绝对不是讲一讲，讲好听的就算了。因此慢慢的，民众也都能够了解马英九他这样的个性。所以能够晓得说，他不是炒作短线的，他是属于长期路线的。因此他坚持两岸和平发展，这个是正确的，现在民众也能够深深体会到。他坚持两岸一定要签订两岸经济合作框架协议，这个是民众现在也都能够理解的。所以相较于之前，要签订之前，大家吵吵闹闹，一直说他是要卖台，然后怎样等等，这样一个谣言自然到现在已经粉碎，大家也能够了解，签订两岸经济合作框架协议的重要性。
接下来我们可以再看到，他很多长远的政策对经济政策，爱台十二项建设也慢慢慢慢都逐步按部就班在做一个计划执行。有的像组织精简，还是有一些农发条例，还是有一些产业升级，他也允诺吴敦义，我记得他曾经也说过，他希望在年底时候将失业率降低到5%以下，如果没有降低到5%以下，他也愿意辞职下台，显见他们是对于整个经济是有信心的。按照马英九政府来讲，因为对经济发展是有信心的，是按部就班的，所以民众已经逐渐看到那些成果出现了，我相信在明年，那些具体的成效应该可以更加显现。
其实说真格的，民众要的还不就是可以吃饱饭，然后有一个稳定的工作。所以政府应该给民众的就是稳定的工作，如果说失业率逐渐降低，让民众有一些景气热钱进来，看到整个经济都逐渐活络，相对经济好了，当然就会相信执政党的中国国民党，就会相信马政府，因此我觉得两个是互为因果，互相影响的。所以我们这一次看到，《远见》杂志一些民调指数，不是只有马英九信心度超过50%，连对吴敦义团队也好，甚至于有关于对国民党整个形象和信心度都有逐渐上升这样的趋势。可以看到说，其实马政府稳健踏实的步骤跟这样的政策已经深入民心，民众也会越来越对他有信任。相信在明年更多经济成效发酵出来以后，他的信任度以及支持度一些民调应该会越来越高。
主持人：刚才二位都给我们深入分析了马英九信任度高的原因，对于一个执政者来说，最重要的就是得民心，而得民心的基础就是切身站在民众的角度为民众切身利益去思考，去做事。非常感谢二位嘉宾对以上话题所做的介绍和分析。谢谢。
赖素如：谢谢。
郑又平：谢谢。
观众朋友，感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。（责任编辑：杜钰）
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