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发布时间:2010年09月14日 21:24 | 进入复兴论坛 | 来源：CNTV
中国网络电视台消息（海峡两岸）：
主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。台北市长郝龙斌13日紧急召开记者会，宣布台北市副市长李永萍、市府顾问庄文思和任孝琦请辞获准。有的评论说，郝龙斌此次忍痛做决定，是为了化危机为转机。那么在面临年底台北市长选举的敏感时机，台北市政府为什么进行这次人事大动作？郝龙斌通过此举能否化解危机呢？通过卫星连线方式，我们邀请到了台湾的两位时事评论员一起来分析。一位是黎建南先生，一位是唐湘龙先生。二位好。
黎建南：李红好，各位观众朋友大家好。
唐湘龙：全球央视的观众，大家好，李红好。
主持人：李永萍、庄文思和任孝琦被称为是郝龙斌市政府的“决策铁三角”，前一段时间还曾经被国民党内部的人士质疑他们是郝龙斌身边的一个小圈子，那么他们各自的背景和个人有哪些特质？在台北市政府的表现又是怎么样的？唐先生。
唐湘龙：这个说来话长，当然之前台北的媒体封他们为“四人帮”。好，那三个人真的有这么大的重要性吗？老实说有，我们先看大家比较不熟悉的两位，庄文思跟任孝琦。庄文思更低调，庄文思其实从头到尾她只有大学教授的资历，长时间以来，她在政治跟公关的场合当中几乎不露脸，那外界对于庄文思的熟悉度很少，当然在市政府，在市府团队来讲，是知道这一号的顾问的。
但是真正在台面上面，大家认识比较多的是任孝琦，任孝琦因为他们跟郝龙斌非常熟的关系，从“立法委员”甚至于担任环保部门的首长，之后郝龙斌的挂冠而去之后，转任到红十字会，到了红十字会担任所谓的义工志工的角色，任孝琦也都一直跟着。换句话说，任孝琦，在过去对郝龙斌的家庭背景，如果不是很了解的情况之下，很多人都误会任孝琦是郝龙斌的老婆，是郝太太，因为他们两个人经常联袂出现，有郝龙斌的场合，旁边看到的女人经常就是任孝琦，所以任孝琦跟郝龙斌之亲近，之熟悉不言可喻。
任孝琦确实，当跟久了之后，因为她对郝龙斌太熟悉，他们对于郝龙斌的想法，郝龙斌的做法掌握得非常非常得好，时间久了之后，似乎很多事情，只要任孝琦说yes，大家也都知道，郝龙斌一定说yes，基本上也就觉得，那就不需要再去找郝龙斌了，任孝琦大概也比较习惯，有什么事情，如果小事情，你们就让我来决定，我知道就好了，我告诉你怎么做，那你就照着做就是了。
大家会说，那郝龙斌干市长干假的吗？当然也不是，郝龙斌其实他也管非常多的事情，大部分的事情郝龙斌也都会过问，但是郝龙斌有一个先天上面来讲，现在对他来讲，政治之路比较困难的部分，他的身体状况并不是太好，并不是说有什么很急性的症状，而是过去他有癌症，开刀之后，当然家人也好，对郝龙斌的身体状况就很注意，特别注意养生的部分，所以郝龙斌在一般的政治人物里面来讲，比较少见的，他在下了班之后，6点钟之后，他几乎就没有什么公开的活动，夜间的活动极少，更不要说这种饮宴酬酢或者说需要去跟黑白两道，蓝绿政客去交陪，去套交情的场合，你几乎都不会看到郝龙斌。也因为郝龙斌是这个样子，所以周围的幕僚，包围在他周围的第一圈的人相对来讲都重要很多，发言跟权力的想像就会膨胀很多。
那李永萍当然是这一次整个请辞风暴以及所谓的新生高的花博的采购的政治风暴甚至于现在引申成一个弊案的想像空间，越来越大的整体事件最核心的角色。李永萍特别值得一谈，她除了是郝龙斌的副市长之外，李永萍在过去，她媒体人的出身，我认识她也大概20年的时间，她在台湾的政坛上面非常特别的，她呆过三个党，台湾主要的三个政党，她都呆过，你说如果在蓝军的政治集团里面，你在新党呆过，你在亲民党呆过，你在国民党呆过，这不稀奇，其实在过去国民党分裂的过程，被李登辉搞垮了之后，许多的台面的政治人物都曾经在几个政党里面游走过，大家关起门来也就是一家人，好像不以为意，不觉得在离开一个政党加入一个政党是这么的困难，但是李永萍最早的时候，李永萍是民进党，是现在绿营指标性的人物。她还有一件丰功伟绩，严格讲起来，台面上面民进党的“天王级”的人物，每个人都被她斗垮过，她的一个代表性的战役包括了2006年的红衫军事件，李永萍是红衫军，也就是在反陈水扁这一家贪腐的，反贪腐的运动，台湾甚至于历来全世界所有的中产阶级运动里面，你可以感觉到最大规模的动员，在台北这场红衫军的起事事件当中，李永萍是关键的角色，李永萍也在红衫军的事件当中被贴上了一个深蓝的鹰派的标签，这个标签对李永萍来讲，就是某些方面来讲，强化了李永萍这样一个强悍的形象。但是另外一方面来讲，树大招风，慢慢地，誉之所至、谤亦随之。李永萍所遭受的政治压力跟批评也慢慢地在累积。
实质上面来讲，这些人我所认识的，在操守、形象、性格上面来讲，大致上没有什么太大的问题，在过去帮郝龙斌处理事情的时候，也没有发生过什么大问题，但是基本上是一种就是跟郝龙斌之间形成了一层保护膜之后，所造成的无法亲近郝龙斌的，会让很多人觉得说，原来旁边的座位都已经卡满了，郝龙斌的这班政治列车上面已经没有其他人的位置了，那你想这些人会做何感想？他们当然会把这把怨气发泄在这些人的身上。
主持人：刚才唐先生给我们介绍了一下，这三位女性可以说是非常要强，也很有能力，也是郝龙斌的得力助手，但是这次三个人是集体请辞了，我们首先来看，台北市副市长李永萍请辞的原因，她说她是在这个危机的控管上，工作没有做好，连累了市政府和市长，那么黎先生，据您的观察，您怎么来看他们请辞的原因呢？
黎建南：当然李永萍在这个危机控管没有做好，造成郝龙斌以及台北市府很大的伤害，这是一个事实。但是他们下台，我觉得主要是四个原因，第一个是要终止“花博风暴”，因为“花博风暴”，蓝营已经招架不住，所以要给它终止。第二个要抢救下跌的民调，因为郝龙斌民调已经跟苏贞昌，台北市（蓝营）应该是赢20%的，现在已经突破交叉点，落后3%了，这是非常危险的。第三是平息内部不满，因为内部整个中央党部跟台北市有很多的不合的声音传出。最后第四个是要刺激党员清醒，因为台北市的党员几乎像冰山一样又冷又不动，所以这个时候这个动作有这四个原因。
我们知道花博开始的时候，李永萍她低估了对方，高估了自己，那个时候还到政论节目去，中间还有一点想硬拗，这是一个行政疏失，这个时候就有人觉得情况危急，所以那个时候报纸就曝出来，就说这“四人帮”让郝龙斌搞不清楚外面的一个状况。
等到这件事情到法院收押的时候，到法院办的时候，市政府的官员被收押了，这就是明白地说，这已经不是行政疏失，而是有违法的事情，这个时候可以说整个他们市政府的清廉的信誉就开始松垮，这个时候郝龙斌民调就下跌，下跌，在上个星期五，在开辅选会议的时候，我们知道李永萍她哭了，《联合报》带点挖苦，感时花溅泪，李永萍哭了，可是她这个哭了，《中国时报》的报道，就说李永萍哭了，促处置扯后退的同志，这个就造成蓝营很大的一个不满，她讲了一句话，如果你们认为我们礼貌不够，那我道歉，然后就说不要说因为郝龙斌没有亲自请托，怪罪郝龙斌，那这句话，什么叫礼貌不够？这句话等于侮辱了其他没有去支持郝龙斌，对郝龙斌要批评要建议的人，好像认为说他们这个礼貌不够，那我们在台湾讲这个礼貌往往有一种暗示，你要什么好处的意思，所以这个时候造成这个情形。所以星期六晚上台湾的政论节目就已经提出来，李永萍她应该下台，在星期一，13日，郝龙斌终于就快刀斩乱麻，让这三个人请辞，所以整个情形用一个顺口溜来形容一下，花博弊端刚露影，刚刚露点影子的时候，事态轻重搞不清，绿营狠打不留情，官员收押才震惊，等到官员收押了，蓝营才震惊，此时已经说不清，民调往下掉不停，只好换下李永萍，希望风波能暂停。
主持人：刚才黎先生顺口溜的后两句就是希望李永萍辞职下台，可以终止这个风波，那也可以说现在郝龙斌是快刀斩乱麻，可是不管怎么说，这一系列事件已经使郝龙斌的选情下滑了，那么现在三个人请辞这样一个动作，郝龙斌允许他们请辞的这样一个举动，会不会为郝龙斌下滑的选情止血是值得观察的，那我想请问一下唐先生，您觉得会不会起到这个作用？
唐湘龙：初步来讲会，因为蓝军的内部已经开始出现了比较明显的危机的讯号，先把内部的这些政治情绪做一些整理，这个情绪大家可能会觉得很奇怪，蓝军为什么不支持郝龙斌呢？郝龙斌作为一个台北市长，蓝军又是过去民进党的痛打狂打，贴上了非常非常多的政治标签的程式，说蓝军是在中国人的根据地，是统派的大本营，好像所有的台北市民都对不起民进党一样。既然是这样的一个背景来讲，为什么蓝军，为什么郝龙斌在没有其他党内政治对手的情况下面，这一场的选举会选得这么辛苦？这是郝龙斌的特质，郝龙斌其实在过去，大家在讨论的时候，郝龙斌是非正蓝，郝龙斌明明出身新党，他为什么会是非正蓝呢？他父亲是郝伯村，怎么会是非正蓝呢？这个是郝龙斌比较特别的地方，郝龙斌在过去，其实他跟马英九的路数一样，他们都是在某些阶段里面，表现出一副我非常讨厌国民党，我非常不屑与国民党为伍的那种姿态，而赢得了许多对于国民党深恶痛绝的浅蓝选民或者是中间选民的支持，在这样子的一个背景下面，郝龙斌上来了，他用的周围的人，包括李永萍，我们刚刚提到了，她是从民进党里面出来的，那任孝琦、庄文思这些人其实也都没有国民党党务系统的背景，他甚至于过去用的像盛治仁等等，也都是在这红衫军起事的过程当中的要角，他们一方面打陈水扁，另一方面对马英九也颇为不满，这个是郝龙斌整个一个崛起的大政治的背景。
但是这个背景当他要竞选连任的时候就开始遭遇到了困难了，发现在国民党的党机器里面要去为郝龙斌去做动员辅选的动作，似乎非常的困难，很多的基层包括市议员的部分来讲，对郝龙斌觉得不贴心，那这种不亲近的感觉，使得郝龙斌遭遇到危机的时候，他会发现旁边没有任何的援军，烽火猛放，但是看不到诸侯勤王的动作，这个是郝龙斌的危机感。好，做了这些清理动作，最少可以把内部的情绪先做一些沉淀，止血的动作，再加上党务系统以及马英九已经关注到郝龙斌的选情，知道台北市是输不得的，如果输了的话，那后遗症大了，再加上其他的选务的人士陆陆续续的表态挺郝，我认为对郝龙斌的选情是会有止血的动作。目前我们所看到的郝龙斌的声势低迷，我个人判断，很可能是未来在两个多月选举之前，郝龙斌声势最低迷的时候，未来操作只要不发生太大的问题，郝龙斌的选情是有机会慢慢地止跌回升的。
主持人：也就是说有一个条件，就是未来如果不发生问题的情况下，郝龙斌的选情是会止跌回升的。那么目前影响郝龙斌选情的这个事件就是花价过高，还有高价工程的采购案这样两个事件，那目前这个进展情况是怎么样的？黎先生，您觉得它会继续延烧吗？
黎建南：日本人有一句话，“敌人绝不会只带一包毒药”。就是他不会只攻击你一波，所以在目前来讲，苏贞昌他一点话都不说，不予回应这件事情，那么目前你这个做法，当然好像看起来，就是说你整个花博这个事，好像可以到此告一段落，但是我们要知道，台湾叫选举叫选战，选战就有攻有守，那么这一仗你们低估，所以伤得不轻，国民党低估民进党，所以伤得不轻，但是他下一波呢，我们要在这里看的就是国民党他的部队呢，你的部队到哪里去了？所以我在台湾政论开玩笑说，国民党败在员外，三个要员置身事外，所以叫员外，哪三大要员呢？
第一个员就是市府的官员掉以轻心，第二个员就是国民党的议员各怀私心，他们发现郝龙斌情况不好，然后就开始躲着，就自己去开自己的地盘，从来不替郝龙斌护航，再来就是国民党的党员毫不关心，这三个官员、议员、党员，国民党的结构三个重要的成员，你都置身事外，变成“员外”，那么你当然就会遭受意外，所以面对民进党下一波攻击会从哪儿来？不清楚，但是他绝对会攻击，那在攻击的时候，这一次官员下台，官员掉以轻心的毛病可能会改掉一点，这么大的新闻，党员毫不关心的情况也可能会改善一点，那么至于议员还是各怀私心，但是如果你这个时候稳住阵脚，台北市基本盘，国民党应该比民进党多20%的情况之下，只要稳住，你郝龙斌声势看好，这些议员又都会围过来，到时候一个作战团队就形成，这个时候仍然大有可为。
主持人：针对黎先生谈到的这一点，我们也注意到，国民党中央它的态度还是非常坚决的，就是力挺郝龙斌，比如说金溥聪也开记者会，对外公开表态，还有马英九也亲自对外说，他不排除自己亲自为郝龙斌站台辅选，特别是新北市的参选人朱立伦，他也说，跟郝龙斌他打造黄金双子城这样的计划是不会改变的，而且不会与他做切割，那我想请问一下唐先生，您怎么来看待国民党中央在这件事情上的态度？
唐湘龙：我补充一下，郝龙斌在面临到目前的选情的情况之下，蓝军如果要胜选，唯一的就是打危机牌，危机总动员。我们刚才看到了郝龙斌，他其实现在面对的是一个典型的内忧外患，外部来讲，当然民进党，虽然苏贞昌不开口，苏贞昌摆在一个比较高的政治位置上面，基本上面就是不介入郝龙斌，我私下讲，苏贞昌选举的策略是不理郝龙斌的。但是难道对郝龙斌的“郝师傅”的团队的这些所谓的花彩采购等等弊案都是无中生有吗？不，是苏贞昌的外围部部队，包括市议员的层级在打的。
好，那苏贞昌这个处理，基本上他还是都不讲话的，这跟苏贞昌的个性是背道而驰的，苏贞昌私下绝对是一个话很多，很强势，某些方面来讲，其实嘴还颇碎的人，但是在这一段的选举的过程当中，你可以看到他的压抑，那绝对是一种压抑，他不是苏贞昌的本性，这个压抑他只不过想忍过这两个月之后，不管市长的选举选输选赢，都有利于他去角逐2012民进党党内的领导人的选举，我们看到郝龙斌在做危机处理的时候，我为什么觉得到昨天李永萍他们请辞，我觉得整个的危机处理的方案看起来还可以，如果说在花博开幕之后，让大家觉得花博是成功的，花博没有什么太大的问题，花博让台北市变美了，让能见度提高了，我想市民的感觉会平复，市民会认认真真去检视过去这一段时间有关花博的风风雨雨，是不是如外界，如民进党所说的这么的不堪，只要你活动办成功了，这件事情就会慢慢地过去。
主持人：那么这一次无论是郝龙斌还是台北市政府，对这一事件的处理态度还是非常明朗的，而且处理速度也是比较快的，黎先生，据您的观察，国民党中央对于郝龙斌对这件事情的处理，他们是一个什么样的态度？
黎建南：我想以今天比较偏向蓝营的报纸来看的话，这个标题认为说，未爆弹危机四伏，马出手扫雷，他讲的马出手，那当然就代表国民党中央，所以这一次她这个辞职，应该是中央跟台北市政府联合办的。这边另外一家报纸也是写的，挥泪斩马谡，这个时候是一个，就是说是换李救郝，传府党出手，也就是说是市政府跟党部联合决定要挥泪斩马谡，要把李永萍换下来，来救郝龙斌。所以这一件事情国民党是认为说，今天的谈话是说壮士断腕有助选情，是肯定这件事情的。那么至于民进党，民进党绿营的报纸看法，大家就看，他就认为是说这是一个弃车保帅，是为了保郝龙斌，说这些人表面上散场，但是是转台面下运作，然后说这是一个政治操作，它是要切割止血，他又再讲，李永萍应该，这个下面是讲李永萍应该移送法办，显然他要把这件事情无限上纲，李永萍应该要移送法办。所以这件事情，但是对于民众来讲，这件事情会感觉说，这件事应该告一个段落，已经移送法办了，就不要再做政治操弄了。
主持人：也就是说郝龙斌在未来也不会是孤军作战，那么有关于花博给郝龙斌带来的纷纷扰扰，到目前为止似乎已经告了一个段落，但是不禁让人想像，这个花博背后的风暴，如果没有选举，还会不会发生？也希望将来台北市能呈现给所有民众一个非常漂亮的花博会，感谢二位嘉宾对以上话题所做的分析，谢谢。
黎建南：谢谢。
唐湘龙：谢谢。
主持人：好，观众朋友，感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。
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