[视频]美国新版"中国军力报告"出笼

美国新版"中国军力报告"出笼

　　主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。8月16日，美国国防部向国会提交了一份针对中国的军力评估报告。有评论认为，这是在挑动台海"敏感神经"。那么，这份报告具体内容究竟是什么？报告对两岸军事状况又有哪些表述？为什么这份报告会推迟5个月时间才对外公布？就这些话题，今天我们演播室为您邀请了两位大陆嘉宾一起分析。一位是军事评论员徐光裕教授，欢迎您。

　　徐光裕：您好，大家好。

　　主持人：另外一位是北京联合大学台湾研究院刘红教授，欢迎您。

　　刘红：你好，大家好。

　　主持人：好的，在开始分析之前，还是通过一个短片来了解一下相关新闻背景。

　　主持人：徐教授，据说这份军事报告篇幅非常长，其中涉及内容也有像台海形势，还有中国军力发展、中国军费开支，以及中美军事联系等很多内容。据您了解，这份军力报告主要内容是什么？

　　徐光裕：这份报告篇幅不短，相当长，它分成两大部分，一部分是公开的，最主要有70多页，还有附件，听说有两个，有密级的附件。涉及问题就是刚才你讲那四大方面都有，这里面核心问题，想表达的意思是这样。在台海形势问题上，想表达一个中心意思就是，海峡两岸虽然有所缓和，经济交往也很好，经济合作框架协议也签署了，做了一些描述和肯定。但是最重要一点就是表达了一个意思，美方认为，海峡两岸军事军力发展失衡，而且越来越失衡。什么意思？大陆方面完全居于强势，事实上这个问题我以前也讲过，这是个假命题，大陆和台湾相比，在军事上，可以这样讲，始终是强势，始终是不平衡，并不发现了一个新现象，不是这样。主要核心问题是想为后面的文章打个伏笔，里面提供一些数字，比如像导弹问题，判断大陆30%导弹是在台海地区，另外，陆军、空军、海军各种力量分布，相当力量是集中在台湾海峡，所以一直都会根据军力失衡，因此，在台湾问题上，美国要尽他义务，为将来军售等其它一系列问题，来提供依据，这是第一方面内容。

　　第二方面就是关于中国军力的发展，核心问题是想点出一点，就是中国军力发展不平衡、不透明，破坏了地区平衡，这是核心想法。中国军队数量上，知道是230万，但是各种武器装备平台发展速度，说搞不清楚。另外，很重要的一点就是，到底发展到什么程度，中国人才会停下来？目标是什么？这点认为是模糊，不清楚。因此，认为产生了一个问题就是担忧，对中国军力发展担忧，为地区力量平衡，可能是破坏了。可是作为我们来讲，我始终这样认为，中国军力发展不是一个破坏平衡问题，而是一个建立新平衡，应该是这样。

　　第三个方面是关于军费，做文章，每一次报告都要做这个文章。文章做在哪里？突出问题就是说我们中国军费不实在，好像里面有说谎成份，这点是很糟糕，这个问题上我和西方很多一些专家交流这个问题，我觉得这个东西都是外行人说的话，因为军费数量，我们政府宣布的，那都是可丁可卯的，说得很实在。

　　我们中国人的军费，人均军费，即便按照你1500个亿这种估算，我们平均人均军费才6万多美元，我说美国多少？自己算算，43万美元，差多少？至少6倍，这按美国说法，要按我们正规宣布军费来讲，人均军费的话，我们只有3万多，美国比我们多十多倍，所以这个问题上做文章没有多大意义，这是第三个问题。

　　第四个问题就是关于中美军事交流关系，把责任全部推到我们这边来，基本这个意思。就说美国人非常希望和我们沟通，为了沟通，这样就可以建立互信，避免误判，产生擦枪走火等，美国觉得这方面交流，已经仁至义尽了，似乎已经做了很多了，责任在中方，中方老是拒绝，一会儿停一会儿停一会儿停，就不研究研究为什么这样？我们中方，说老实话，比美国还希望双方建立互信机制和沟通，我们主观愿望非常希望做到这一步，为什么出现这种中断现象？责任在哪里？美方，老是出难题，老是触"红线"，老是触动我们"敏感神经"和核心利益，问题在这儿，所以我觉得总体来讲，这个报告总体一个情况，美国为自己对美中军事关系方面，把这个问题摆出来以后，基本上发生一些问题，讲自己的看法，而主要责任推到中方。

　　主持人：同时，我们看到这份报告对非常敏感的台海形势，也是做出了具体分析，好像分析说，在2009年，台海之间，无论是经济还是文化方面，都是得到了非常持续显著进展，但是刚才徐教授也谈到了，随着中国军力不断增强，两岸军事格局偏重比例是越来越倾向于中国大陆，我不知道刘教授您怎么看待美方报告当中所做出这样一个分析？

　　刘红：我觉得美国这一份中国军力报告，关于台海军事力量分析是主要内容，应该是。就像刚才您讲的，和徐教授都讲的，在两岸军事对比上开始向大陆倾斜。应该说美国这个结论还是符合实际的，向大陆倾斜。从数量上，举了一批类似这样的数字，来证明大陆军事力量要高于台湾力量。

　　从质量上也是这样讲，质量上也认为大陆解放军武器战斗力也好，火力也好，质量要超过台湾，比如说军力报告本身和在军力报告出来以后，美国一些中国军事问题专家文章发言里面，都反映出了这一种看法。

　　说到了美国这些分析数字来看的话，第一点，精确度来源是哪儿？所以我觉得这个值得疑问。第二点就是说两岸之间军事力量对比，最主要是两岸之间有没有战争，我们谈两岸军力对比就是谈两岸会不会发生战争。那么两岸战争并不是说是由两岸军事力量对比悬殊程度来决定，两岸之间战争主要是取决于台湾有没有人搞"台独"，或者说这个军事因素要低于政治因素，简单一句话，只要台湾没有人搞"台独"，台海之间就不会有战争。从这一点出发，军事力量高低、悬殊就不是主要问题了。第三点我要说明的是，事实上，大陆解放军对台湾军队军事力量对比，应该优势比这个还大，美国的数字，我说他来源不准，大陆解放军在对台作战方面，是占有绝对优势。

　　主持人：日前，美方已经答应向台湾继续出售8艘退役"佩里"级巡防舰，结合这样一份报告，您怎么看待这个事情。

　　徐光裕：美国这方面对台湾一些政策，是始终一贯的，就是保持一种若即若离这种状态。军事方面军售是其中重要一点，因为通过军售，让台湾方面能够增加对美方依赖，因为所有武器装备，主要东西就是从美国买来的，一买来以后，维修、弹药、训练，人员训练，各方面脱离不了，到现在为止，台湾F-16飞行员还在美国训练，对不对？一个中队埋伏在那边进行轮训，都说明这个问题。通过军售，美国要达到严密控制台湾，这方面，从战略意图上来讲，是一个重大措施。

　　第二，台湾重要战略地位，光用一般方式还不行，必须要形成一个战略链，西太平洋一个战略链，战略链中间有很多实质性东西。比如信息获取、预警能力，以及对大陆军方遏制，这么一种作用，所以这种作用怎么办？就需要不断输血，不断增强军事力量，不像雷达，大雷达是美国人过来的，干什么？这是个远程雷达，是台湾用吗？不光台湾用，是为美国而设的，两用，在这种情况下，所以美国不会放松对台湾军购，其它的，至于说中方力量太强了，产生倾斜了，仅仅是借口，真正目的是为了达到自己战略意义。

　　主持人：刘教授，我们看十年来，每年美国国防部都会提交一份有关中国军力发展这样一个军事报告，开始是怎么形成的？

　　刘红：美国针对某一个国家提出专门军力报告，实际上是冷战产物。就在冷战时期，美苏争霸过程中，对苏联军事力量状况就十分关注。所以美国议会，就在军方要求军事拨款之前，就要求国防部五角大楼提供专门苏联军力报告，这个主要是针对当时争霸对手来的。当然我们知道冷战结束后，苏联和东欧集团也瓦解了，美国就开始又要找新敌人。我们知道2000年出现了一个新情况，两岸关系之间，就在2000年3月18日，"台独"分子陈水扁上台执政，在这种情况之下，美国打台湾牌可能性就更大了，或者说另外一个问题也出现了，因为"台独"执政，造成了两岸关系直接紧张，所以在这个前提之下，美国把对以前苏联的军力报告改到了中国头上，所以从2000年开始，美国议会在军方要求拨款的时候，必须提供中国军力报告，按照惯例是要3月份提出来的。

　　主持人：这份报告应该是在今年3月1日提出的，可是美国五角大楼却一直拖而未发，据您了解这是什么原因？

　　徐光裕：第一，内部难处，内部肯定有意见不统一，对不对？往往都这样，一讨论起来意见不一致，这种时候下就麻烦了，到底怎么个口径，奥巴马有奥巴马想法，五角大楼有五角大楼想法，国务院有国务院想法，保守派有保守派想法，意见不一致的时候，报告就没法出，这就反映出国内内部在对华问题上，对中国，特别是军事领域、战略领域、安全领域这种看法，政治上有分歧，这是一个重要原因。

　　第二个方面就是外部，外部影响，对华关系上出了一些事拖延这个报告，也有很大关系。我们想，从现在来看，从今年开始，一连串事情出现了，比如像对台军售宣布，中美军事交往中断，然后接着天安舰事件爆发，完了以后南海军演，黄海军演，一连串事情出现，这些事情难道没有影响吗？肯定有影响，因为就涉及到中方反应，中方有什么反应，强烈不强烈？到什么程度？这就决定了这份报告口气，用什么样口径，用什么样分寸来讲这个问题。总而言之，分析起来这一次推迟了5个月原因，一个是内部原因，一个是外部原因。

　　主持人：我们看到有评论认为，这份报告是在挑动台海非常敏感的神经，我不知道刘教授，您怎么看待这份军力报告，背后所反映出来美国台海政策？

　　刘红：实际上从美国台海政策来讲，是十分明确的，就是在军力报告现在发表，在这之前，或者说奥巴马上台以后，这是很明确，就是两面性。一方面，美国欢迎两岸关系和平发展，或者说两岸关系和平发展是个潮流，是个趋势，想挡也挡不住。另一方面，又要插手台海事务，来阻止中国和平统一进程也好，阻止这一种和平发展态势也好。从美国两面性台海政策来看，一个就是从政治上来讲，从外交上来讲，就要打台湾牌来牵制中国，我觉得这一点，美国38年来就是这样。从70年代前半期，中美开始缓和，那么这38年来，我们可以说中美关系取得了非常大改善和进步，也取得了很多效果，尤其是我们看在奥巴马之前几年，中美成了利益攸关者，在奥巴马上台以来，一直是在谈论两国战略合作问题，共同面对国际金融危机和其它种种热点问题，这种就是说两国都已经提了出来。但是美国，美国人心态一直没有转过来，对中国发展，中国壮大，美国心态没有发展过来，把中国这个对手，以前对手，现在作为战略合作伙伴这个角度来考虑，心态需要调整，在这个调整过程，就经常要出一点问题，等于是从奥巴马政府宣布对台军售，去年年底开始，奥巴马上台以后开始第一起制造这个事件，实际上就是反映出要用台湾牌来牵制中国。

　　第二点，从两岸关系来讲，美国要增加对两岸关系话语权。我觉得从奥巴马上台之初，实际上美国也好，大陆也好，两岸也好，都有不少学者指出了这个问题。就说在两岸关系和平发展进程里面，美国不甘心失去主导权和话语权。就两岸关系和平发展前景和目标来讲，那么美国在防止统一，阻挠中国统一，这一点起码到目前来讲，还是这种心态。

　　第三点，从军事上来讲。这个军力报告本身谈得最多的，刚才徐教授已经讲了很多了，谈得最多就是台海军事问题，尤其说台海军事失衡问题，台海军事平衡上向大陆倾斜的问题。这样讲实际上就是为军事上售武器，向台湾售武器做宣传，直接就是为下一步向台湾出售F16-C/D型战机开始做准备。

　　主持人：好，非常感谢两位嘉宾对以上话题所做详细分析，谢谢。

　　主持人：同时，也非常感谢观众朋友收看这一期《海峡两岸》，下期我们再会。