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[视频]陈水扁家麻烦事不断

发布时间:2010年07月26日 21:23 | 进入复兴论坛 | 来源:CNTV

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专题:海峡两岸

  主持人:欢迎您继续关注《海峡两岸》,从台湾媒体报道中,我们发现陈水扁势力在民进党内可以说是越来越弱,不仅在民进党中常委改选中全军覆没,而且上周又被裁定继续延押两个月,就连曾经亲近陈水扁的人也都表示,他现在是"泥菩萨过河、自身难保"。难道现在大家都要和陈水扁切割了吗?他在台湾真没有市场了吗?就这些问题,我们邀请到了台湾两位嘉宾为您做详细分析。一位是台湾时事评论员黎建南先生。一位是台湾东森亚洲台副总编辑林天琼先生。欢迎二位。

  台湾时事评论员 黎建南:李红好,各位观众朋友大家好。

  台湾东森亚洲台副总编辑 林天琼:李红好,观众朋友大家好。

  主持人:二位好,在我们开始讨论以下话题之前,先通过一个短片来了解一下相关的背景情况。

 

  小片:

  最近一段时间,台湾媒体评论说人在看守所的陈水扁,可谓是"屋漏偏逢连夜雨",麻烦事情不断。

  日前,美国司法部忽然宣布,要没收陈水扁家在纽约和弗吉尼亚州的两处房产,美国官员还强调,这种举动就是为了提醒贪官们,不要妄想贪了钱之后,到美国去逍遥。随后,民进党改选中常委和中执委,陈水扁的亲信们纷纷报名参选,结果确是全军覆没,没有一人当选。再后来,台湾高等法院又一次裁定延长羁押陈水扁两个月,陈水扁原本寄希望重获自己的愿望,也破灭了。

  更让陈水扁头疼的是,上个星期,台湾媒体爆料说,他的儿子陈致中涉入了桃色丑闻。陈水扁在看守所中,还通过幕僚指挥陈致中,要赶快公布家门口的监控录像,只有这样才能证明清白。但是,陈致中却迟迟没有提供这份录像。

 

  主持人:我们从刚才短片当中也看到了,扁系近来可以说是倒霉事不断,特别是在前段时间,民进党中常委改选当中,扁系人马全军覆没。所以我想首先请问一下黎先生,从这个结果来看,是不是就表示民进党要和陈水扁完全切割了?

  台湾时事评论员 黎建南:陈水扁是1950年生的,他就是属老虎的。在我们台湾迷信,属老虎,今年虎年,所以"犯太岁",运气也就很背。看起来也差不多,他这些日子来,这些倒霉事给他写个顺口溜:阿扁今年犯太岁,近来运气有够背。申请提押被驳回,又被延长押一回。民进党选中常委,扁系抱个鸭蛋归。嫖妓疑云满天飞,致中越说越有鬼。海外置产更倒霉,竟然扣押是老美。

  这些事情就是说,虽然这么多倒霉事,但是我想他最震惊就是整个民进党,在选举的时候,不但中常委没有拿到,连中执委都没有拿到。后来是王定宇礼让,才让陈其迈拿了一席中执委。这个代表了什么?代表了过去他只注重蔡英文有没有切割他,苏贞昌有没有切割他,其实这些人切割他影响不大。重要的是党的重要干部是不是切割他了。从这次选举可以感觉到,整个民进党党员中间这些小领袖分子集体对他,大部分是不支持他的。

  这个切割但是还是有一点不一样,它是一个"柔性切割"。但是一投票开出来就看出来,是跟他切割。另外他们是一种渐进式切割,慢慢发现过去太过于高估陈水扁的"死忠部队",都不敢讲,这时候票一投出来,发现原来这么多人都跟他要切割的。所以后来你就会注意到,苏贞昌也好,游锡堃也好,这些人在这个场合,前两天"北社"的场合,发现他们两个对陈致中都是保持距离。

  所以我们可以明显的感觉到,软性、柔性、渐进式切割,这个气氛在绿营内已经形成。但是你说真正切割,完全切割,这是很不容易。因为陈水扁就像民进党内一个肿瘤一样,我们讲癌症肿瘤一样,这个肿瘤要切割的话,要考虑后遗症。第一个可能会伤到自己人,现在民进党台面上的人物,哪一个在陈水扁执政时候没有拿过陈水扁的钱?哪一个没有被陈水扁提携重用?

  我们更明显一点,他的贪腐,这些人难道能够切掉自己贪腐共犯这样角色吗?所以在这种情况下,跟他切割,大家是一种,完全切割不可能,但是我们可以感觉到,慢慢切割这个氛围已经形成。

  主持人:也就是说表面上过得去,但是在背地里早就和陈水扁渐行渐远了。我们从最近台湾报道当中也可以看出,随着五都选举临近,原来支持陈水扁反对蔡英文的人,现在都跑去为蔡英文站台。很多人都发出这样的感叹,说是"此一时彼一时"。林先生能不能给我们介绍一下,这些亲扁的,很铁杆这些人,如今怎么就抛弃了他,去支持蔡英文了?

  台湾东森亚洲台副总编辑 林天琼:过去经常是扁的铁杆部队,为什么在最近陆续改成为蔡英文人马?我们从这里面可以看到两个指标性人马,一个就是刘导,另一个就是林德训。

  刘导跟林德训这两位先生,其实过去都是扁办的人,他们现在已经纷纷投入蔡英文属下,一个刘导现在担任蔡英文在竞选新北市过程当中,文宣文稿草拟的人。林德训现在是民进党中央党部里面的干部。为什么刘导跟林德训这两个人,进入了蔡英文的属下以后大家会特别注意?因为这两个人过去都是陈水扁核心部队。刚刚提到有人也许会认为说,这两个人投入蔡英文的属下以后,是不是象征整个陈水扁他的子弟兵全面瓦解?我倒不那么认为。

  我认为刘导跟林德训进入了民进党或者蔡英文系统里面,对这两个人其实也是一个深思熟虑。因为他们并不是真的所谓投入蔡英文,我们正确说法应该是,他们投入了民进党这个体系里面,他们是站在民进党的立场上。因为大家都知道,现在目前为止,蔡英文在整个民进党里面,还很难构筑成一个派系。如果刘导跟林德训系加入了蔡英文这个团队里面,基本上可以自我解释说,他是加入了民进党,他是在拥护民进党,他没有背叛过去老板陈水扁。

  所以说他们这两个人的思维上,进入的是蔡英文体系里面,基本上不是进入一个小集团,而是他进入了民进党这个体系里面,所以没有背负被判老板的罪名。当然第二个值得注意的是,他们现在是不是还冀望万一有一天,如果陈水扁释放出来以后,他们会不会回归到原来的主子那边去,现在当然大家也都很关心,就像刚刚问的,陈水扁整个系统是不是已经瓦解了,一般认为陈水扁的系统基本上应该还不至于分崩离析、全面瓦解。

  这要考虑到几个问题,第一个,陈水扁什么时候会释放出来。我们都知道,其实在美国,他们取缔一些帮派流氓的过程当中,最主要就把帮派流氓头子关起来以后,就可以形成自然瓦解。所以任何帮派流氓头子最怕就是被关。因为你一被关起来,势力就自然被人家蚕食、侵吞掉。所以说现在陈水扁只期望,他能够赶快放出来,只要他一放出来,他就有机会重整旗鼓。

  陈水扁靠什么今后来重整旗鼓呢?陈水扁靠第一个,谁都不晓得陈水扁财务能力是怎么样,因为最近我们从美国政府发现两栋房子来看,显然陈水扁"海角七亿"之外,他还有我们一般所不知道的财力,潜伏在外面。第二个,就像刚刚黎先生所讲的,民进党他在过去陈水扁所谓掌权八年当中,民进党有多少人,包括这些所谓"天王"级的人,曾经受到陈水扁利益,曾经受到陈水扁好处,他们有没有什么秘密掌握在陈水扁的手里。这也是陈水扁今后万一他释放出来以后,他会回过头来,跟这些"天王"进行利益交换谈判,这也是陈水扁崛起的第二个机会。当然,以陈水扁过去从政经验二十几年,以他的脑袋我相信应该也不会太差,他绝对会做好东山再起的准备。所以说陈水扁或者说现在幕僚已经投靠蔡英文,我想应该说,这一群幕僚其实基本上是相当聪明的,他不是投靠民进党"小帮派",他是先暂时留在民进党里面,等待他们的主子有一天,终有可能会释放出来,重新整合扁系,希望能够东山再起。

  主持人:不过我们看到现在消息是,上周法院已经做出裁定了,要继续延押陈水扁两个月,目前陈水扁系人马在民进党中常委改选当中失利,而且他们的人马又去为蔡英文站台,他又被延押,这一系列事情会让陈水扁是一个什么样心情呢?黎先生。

  台湾时事评论员 黎建南:我想他现在心情当然就是,第一个就是整个诉讼过程,出乎当时预料。也没有想到在这个时候,因为"高院"法官贪污,让全台湾对二审法官,目无法纪产生全面公愤,所以这个时候他们不敢违抗民意。

  另外就是说,他也没有想到,美国在这个时候会查封财产。另外支持者也少,所以这个时候一起是泄气,第一个。第二个他也会觉得他的家人,他本来留着这些部队,他在狱中,家人应该把这些人慢慢整合,准备成事。可是吴淑珍不出钱,陈致中不出力。所以这些人慢慢散了,而且不但不能成事,反而老出事。就像陈致中最近这些事情,所以让他生气。第三,看到选举结果。这些"天王"对他家人冷漠,他这个时候是叹气。因为觉得同志太现实,无情无义。

  不过依陈水扁性格,他再生气、再泄气、再叹气,他不会放弃。第一个,再押。根据台湾法律,再押这一次就到底了,就不能再押,除非这个时候判决确定,他去坐牢,否则的话一定要放出来。所以放出来就像刚刚天琼兄讲的,他要放出来,第一个,那些人马是不是归队,这些都是可能有的事情。

  还有陈水扁曾经讲过,他说了,马英九是一个"贵宾狗",好看不能打仗,他是"台湾土狗"。台湾土狗大陆同胞可能不晓得,台湾土狗是很能吃苦,很能作战,而且通常会战到死为止。所以台湾土狗性格绝对会战到底。他的武器是什么?就像天琼兄讲的,第一个:他有钱,有钱能使鬼推磨,何况过去同志。第二个:他有未爆弹。就是这些人有些把柄在他手上,而且依他的个性,要死他一定会找人陪葬。

  所以整个来讲,他现在越是生气、泄气、叹气,给他累积报复这股怨气会越来越深。所以民进党有些人每天也是,希望他能够赶快判决确定了,否则也是晚上睡不安稳。所以对于他整个心情,写个顺口溜形容。连番不顺好泄气,儿子也让人生气。同志更让人叹气,各个现实没情义。阿扁绝不会放弃,再押一回已到底。阿扁一定拼到底,死也要抓人垫底。

  主持人:从刚才黎先生顺口溜里也不难看出,让陈水扁生气的事还有一件,就是他的儿子陈致中最近爆发了桃色事件。陈水扁应该是很着急的,他应该不停地为儿子辩护,但是就在事情发生之后,以前跟陈水扁关系挺好的苏贞昌、姚嘉文等等这些人,当着媒体的面,生怕谈到陈致中。林先生您对这种现象,做何观察?

  台湾东森亚洲台总编辑 林天琼:是的,应该这么说,刚刚我们提到说,陈水扁其实真很着急,他自己有口头上,跟他的儿子讲该怎么来解套,该怎么来应付。当然,他也透过人传话,告诉他儿子该怎么处理。显然,看这个样子,应该陈致中没有照着陈水扁做法来做。为什么?因为陈致中可能骗了他的父亲,他没把事实真相告诉他的父亲,乃至于他的父亲错误评估了整个事情。

  因为陈水扁对他儿子教法是很简单的,赶快找出所谓第三者,真正跟你借车那个人。第二个,把你家录影带拿出来给人家看。就这么两件简单的事,陈水扁都交给陈致中,其实也不用陈水扁来教,任何人都可以教陈致中,但是陈致中之所以没有办法做到这两点,应该就是他可能心中有鬼,没办法做到。

  刚刚主持人提到说,为什么在陈致中发生事件以后,民进党的"天王"包括苏贞昌、姚嘉文等先生,在碰到陈致中的时候,会采取一种敬而远之,回避态度。当然我们回过头来简单一句话说,苏贞昌他是何等聪明,他当然不愿意去沾惹上陈致中这个问题。为什么不愿意沾惹陈致中?第一个,因为陈致中很清楚、很明显交代不明。任何人都可以知道说,这几天下来陈致中没有办法,清楚简单交代他这个事情。其实这个事情如果没有的话,陈致中要反击太容易了。但陈致中在这六天下来,其实他一直畏首畏尾,没有办法很直接提出反击。任何人都看得出来,陈致中在整个事件处理上,出现了理亏的情况。以苏贞昌的从政阅历,以苏贞昌曾经当过律师的经验,苏贞昌当然判断得出来,在这个事件上,陈致中基本上已经理亏了,所以他交代不明,他不应该在这个时候趟这个混水。

  主持人:听起来对于陈水扁的整个家族来说,真是内患外困。但是之前林先生也给我们分析了一下陈水扁性格,似乎陈水扁是在任何情况下,无论碰到什么事情都能够绝地反击的一个人。这一次面临这么多困境,林先生您觉得,陈水扁还有没有可能脱困?

  台湾东森亚洲台总编辑 林天琼:我想分析陈水扁有没有可能脱困,在民进党或者一般蓝营政治人物观察,大家都认为说,绝对不能低估陈水扁战斗性格。就像刚刚黎先生所讲的,陈水扁性格就像之前,他在官邸养的狗一样,叫土狗。台湾的土狗经常被用来斗犬,斗犬竞争上就是拼死拼活地要咬伤对方,即便自己失败其实也是两败俱伤,或者两个一起死亡的情况。

  所以绝对没有人会认为说陈水扁已经没有机会了。回过头我们来看,这一次刚刚提到说,民进党中常委选举,也没有媒体,也没有任何评论说,陈水扁是已经瓦解了,扁系集团已经瓦解。大家顶多用的就是扁系惨败,扁系全退,没有人说扁系这个集团已经分崩瓦解,从此一蹶不振不会再出现。所以说没有人会认为陈水扁不会再出现。当然,陈水扁当然会想说,如果陈水扁要出现,要重新东山再起,他的本钱在哪里?

  第一个,他的本钱应该就在于,他必须要放出来。如果他人一直出不来的话,显然他没有办法纠集,他过去的势力重新再出发。这也是现在目前应该不是蓝营担心,应该是绿营人士最担心的。大家最担心的是,绿营里面最担心就是万一陈水扁出来以后该怎么办。因为陈水扁显然,过去他所掌权八年里面,他一定给予许许多多绿营人物,一些政治上利益,他一定资助过这些绿营人物政治利益。他有掌握他们许许多多秘密,陈水扁要崛起就必须靠着这些秘密,来跟目前在台面上这些绿营天王级人物进行政治利益交换,换取他今后再崛起的政治机会出来。

  我们回想一下,有一个案子还没有定下来,赵建铭案子。赵建铭案子就已经从二审到三审,三审丢回来到二审,二审又上三审,三审又丢回来。万一陈水扁家族这个案子也形成这种情况,势必陈水扁就很有机会人被释放出来,慢慢来度过一个诉讼技巧。所以这也是我们冀望台湾司法机关,希望能够赶快把扁案,把陈水扁家族弊案赶快查清楚,赶快定谳下来,陈水扁有罪有应该定案全案发监执行,不要形成一个上上下下,反反复复,造成陈水扁有一个可乘之机,在某一种情况下,他很可能被释放出来,而且进入漫漫长路司法没有终结情况。

  主持人:也就是说扁系人马,想要东山再起的话,惟一期盼就是陈水扁能从监狱里出来,但是出不出得来,真是要看台湾的司法系统能不能够公正判案。非常感谢二位嘉宾对以上话题所做分析,谢谢。

  林天琼:谢谢。

  主持人:观众朋友,感谢您收看这一期的《海峡两岸》,下期节目我们再见。