主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看中央电视台中文国际频道《海峡两岸》。今天我们还是通过卫星连线的方式，邀请台湾的两位嘉宾就这一周的台海热点话题进行点评。在台北演播室两位嘉宾一位是时事评论员尹乃菁女士，一位是中国文化大学的教授江岷钦先生，欢迎二位。

　　尹乃菁：您好，大家好。

　　江岷钦：李红好，观众朋友大家好。

　　主持人：二位好，在探讨相关话题之前，我们首先通过一个短片来了解一下将要点评的话题。

　　主持人：近日，台中市长胡志强在台湾一所大学演讲的时候，遭到了两名大学生的抗议，这两名大学生大骂胡志强是“台奸”其中一名学生甚至还亮出了一把美工刀，一起来看一下报道。

　　胡志强演讲遭亲绿学生持刀干扰

　　据台湾媒体报道，3月16日，台中市长胡志强到中兴大学演讲，胡志强演讲的内容是有关大台中合并和两岸商签经济协议的内容，就在他演讲的时候遭到个别亲绿学生的干扰。

　　（同期声）

　　中兴大学学生杨智渊：“市长，你打算用中兴大学用你的政令宣导吗？如果两岸经济协议真的对人民这么好。”

　　台中市长胡志强：“你让我讲完好不好？”

　　中兴大学学生杨智渊：“为什么不叫公民投票表决。”

　　胡志强：“可不可以让我讲完。”

　　胡志强：你是一个同学，大家照规矩来好不好？

　　在结束演讲时，胡志强还遇到了另外一位干扰演讲的学生。

　　亚洲大学学生郑皓友：“你为什么出卖台湾？”

　　台中市长胡志强：“我没有，我没有出卖台湾。”

　　当胡志强离开演讲会场，郑皓友便尾随追了出去，保安人员在劝阻郑皓友时发现他还拿着一把美工刀，警方赶到到场，将郑皓友和杨智渊二人带回警局侦讯。

　　事发后胡志强说，他尊重言论自由，但这样的手段不恰当。

　　（同期声）

　　台中市长胡志强：我觉得你意见不同没关系，依据大家都知道的名言，我拼死反对你讲的话，但是我拼死尊重维持你讲话的自由。

　　干扰胡志强演讲的两位亲绿学生虽然分属两所高校，但都是“大台中青年交谊会”的成员，其中的杨智渊还是民进党党员，去年12月台中举行第四次“陈江会”时，二人曾一起参与街头抗议活动。

　　主持人：刚才的短片也介绍了台中市长胡志强是到台湾一所大学出席一场两岸经济合作框架协议研讨会的时候，遭到两名大学生的抗议，其中一名甚至还亮出了美工刀，双方僵持了十多分钟。乃菁，为什么这两名大学生的态度如此过激？您怎么来看待这个事件呢？

　　尹乃菁：事后大家发现，这两名学生平常在参与学运上面就蛮积极的，而且他们也是在学运的时候认识的。其中掏出美工刀威胁胡志强这一位，是民进党的青年军的成员。民进党事后表示说，的确，这个人是青年军的成员，但是民进党跟他并不是太熟悉。而这位学生的父亲后来赶到警察局去，他表示他觉得非常抱歉，非常不好意思，而且这位老爸爸当场痛哭流涕。胡志强的反应是说，他愿意原谅学生这样的做法，他相信年轻人有各种各样不同的意见，他愿意原谅他，希望他个人回去好好地思考一下。所以在这整个过程之中让大家看到，不知道为什么这两个学生采取是一个如此激烈的方法，而且对胡志强骂了那么难听的话说他是“卖台奸”，说他是“台奸”。

　　事后有警察问这名学生说：为什么你这样子指责胡志强？他说出来的理由令人觉得非常惊讶。他说因为胡志强当时在海协会会长陈云林到台中去的时候，胡志强出面接待陈云林，所以可以看得出来，可以证明胡志强是“台奸”，是出卖台湾的利益。这样的理由让许多人觉得非常惊讶，非常不可理解，而且也觉得非常啼笑皆非，这两位学生是不是因为受到了长期以来，民进党在宣传有关于两岸签署经济合作协议上面，质疑马英九当局是在卖台的影响，所以才会有这样子激烈的举动。

　　主持人：刚才乃菁也提到，说其中有一位学生是有民进党的背景，而且两位学生也是受到民进党一些宣导理念和理论的影响，才有如此过激的行为。我想请问一下江教授，这两位学生对两岸议题这样一种反对的行为，是否具有代表性呢？

　　江岷钦：从这两个学生的表现，确实我们知道，他们确实代表了某一部分人的意见。这个意见是什么呢？我认为无知的热情很危险，无知的偏见更危险。也许台湾仍然有部分的民众，特别是有意识形态高挂帅的民众，对于所谓的两岸合作框架协议还不够清楚，但是他们经常都是为反对而反对。

　　我们看到这两天的报道显示，这两名学生他们的抗议是说，如果ECFA这么好的话。为何不敢公投？我们看到这个之后，我们再接下来这两个学生抗议的，老的是熟面孔，带头的熟面孔，带刀的直发抖。这表示学生确实受到了影响。

　　首先我们谈到说，抗议的对象，这学生我为什么说他是无知的热情很危险？因为抗议的标的跟抗议的对象都不对。根据2009年6月17号所修正的台湾“公投法”第二条规定，ECFA的研讨会不能抗议，因为它属于私人团体的命题，所以这个学生抗议的标的显然错误。

　　第二个，抗议的对象，他们抗议胡志强，说他是“卖台奸”，说他来做政令宣导。基本上胡志强没有决定权，要不要签订两岸经济合作框架协议，他只是做一个诠释。这个学生要胡志强说，如果两岸经济合作框架协议这么好，为何不敢公投？胡志强确实是客气了，胡志强也许可以回答说：我的头上只有光头，但是我没有“公投”，他没有这个权力。所以学生的抗议基本上是不成理由的。最后一点我们看到说，这些学生骂胡志强说他是“卖台奸”，因为去年陈云林陈会长到台中来，胡志强给予接待。这些学生他忘掉了，台湾人最基本的礼貌，我们都知道，敬悦远来，来者是客，礼尚往来，以客为尊。来者就是客，谈话的内容或许可以透过对话的方式了解，但是学生没有经过深思熟虑就这样冲动，明显他们受到一定的影响。这个影响乃菁刚才说过，就是长期以来民进党所做的宣传，包括地下电台，包括比较亲绿的媒体。

　　主持人：就在岛内发生大学生持刀抗议台中市长胡志强事件后的第三天。又传出网络上有留言，要扑杀马英九的女儿的事情，引起了台湾各方的震惊，我们一起来看一下相关的报道。

　　马英九女儿遭死亡威胁

　　据台湾媒体报道，17日，台湾雅虎奇摩网站的股市讨论区出现一篇网友留言，标题是“以为躲在美国就没事吗？”，留言煽动在美国的台湾人追杀马英九的女儿马唯中、马元中，此言论引起了台湾各界的震惊。台湾警方已向美国相关单位求助，请求协助破案。台湾驻美代表袁健生表示，美方对此事很重视。

　　（同期声）

　　驻美代表袁健生：我们（与美方）一接触之后，他们（美方）觉得这个事情，不是一般案件来处理，他们是很严肃来处理。

　　台湾警方根据计算机网络地址进行追查，18日晚在台北市逮捕一名男性嫌疑犯。

　　（同期声）

　　台湾刑事警察局副局长刘柏良：到案之后，他坦承是他个人所上载的文字，昨天（18日）晚上，在他的配合之下，带回他的电脑主机，目前本局的资讯同仁正在分析、比对这个电脑主机里面的资料，初步已经吻合。

　　马英九育有两女马唯中和马元中，目前二人都在美工作。

　　主持人：在刚才的报道当中我们看到，台湾的网站上出现的留言是呼吁在美国的岛内人士，对马英九的两个女儿马唯中、马元中进行扑杀。乃菁，为什么会有如此耸动的留言？现在马英九的两位女儿，她们的人身安全是如何保障的？

　　尹乃菁：媒体披露，在网站上有所谓的要扑杀马英九的两个女儿，马唯中、马元中。而且这个言论还强调说，你不要你以为你躲在美国就没事了。这个消息一出来之后，当然震惊了台湾各界。所以台湾方面透过了安全系统，透过台湾在美国相关办事机构，和美方取得联系。结果警方在经过了追查之后发现，发信的地址却是在台湾。所以在隔一天凌晨的时候，警方就逮捕到了一名中年男子，这名中年男子大约50岁左右，而他在被逮捕的时候他说，他只是一时之间对于时局不满。那究竟是为什么？他到底是属于一种社会边缘人呢？还是属于一种比较激进的人士？在网上面以一种匿名的方式来抒发他的情绪。这些部分都有待台湾的检方来进一步的了解。

　　当然我们知道，在每一个社会上，都有许多属于社会的边缘分子，或者是一些偏激的人士。但是类似像这样的言论，散布仇恨的言论，是没有办法被大家所接受的。不止对象是马唯中、马元中，马英九的两个女儿。对象是陈水扁的女儿，陈水扁的家人也是同样没有办法被接受的。当陈水扁在担任领导人的时候，也曾经出现过在网络上有直接威胁陈水扁，还有威胁陈水扁家人这样的言论。台湾的检方都是立刻很快的时间之内，就把发出这样子言论的人给逮捕到，主要就是在社会上面不可以散布这样子一种仇恨式的言论。所以当这个消息出来的时候，不管是国民党也好，或者是民进党也好，都谴责这样的行为。不过我们要特别注意到就是，马英九的这两个女儿，马唯中跟马元中，她们两个人是非常非常非常低调的，她们目前都在美国在大陆的知名艺术家蔡国强先生的工作室在工作。她们两个人都没有因为她们的父亲是台湾领导人，所以希望能够沾这个光，回到台湾来发展她们的事业。反而因为她们的父亲是马英九，她们觉得非常烦，不希望因为她父亲的关系，使得她们自己成为媒体关注的焦点。

　　所以在美国念完书之后就留在美国工作，除了她父亲参选那一次她们回来投票，或者是因为蔡国强先生到台湾来举行展览，她们跟着蔡国强回到台湾来，帮蔡国强进行一些翻译，还有相关的工作之外，她们几乎很少在台湾出现。是两个非常低调，非常非常低调的人。她们甚至于低调到连安全人员要保护她们的安全都拒绝。过去陈水扁的儿子在美国念书的时候，不但是有安全人员保护，甚至于安全人员还担任伴读的工作，因为陈致中的英文不是那么流利，所以就由安全单位派出一个英文比较好的人来帮陈致中伴读，解决英文方面的一些问题。可是马唯中和马元中，她们在美国的期间，她们是拒绝安全人员保护的。所以这次的事情也透露出一个必须要去思考的，就是即便是马唯中、马元中她们拒绝安全人员的保护，但是是不是有必要让这两个人在一定的距离之内，接受安全人员的保护。

　　因为如果说她们一旦发生任何的意外，都会对台湾在岛内整个政治情势产生一些不可测量的风险和危险性。而这整件事情最让人觉得不可思议的就是，虽然包括民进党的民意代表，还有相关人士都对于网络上竟然出现这样的言论在散布仇恨，觉得应该加以挞伐，而且他们还讲说，如果一旦马唯中、马元中真的出了什么事情，民进党是承担不起的。也就是，民进党知道，如果马唯中马元中真的出了什么事情的话，大家是会把这个责任怪到民进党以及其偏激的支持者头上。可是关键是，在这件事情出来之后，却有一些绿营的政论节目，批评这个事情说，搞不好是马英九，搞不好是国民党自导自演的，希望能够来攫取民众的同情。这样子的言论，对于深化台湾内部的歧见，的确是产生了煽风点火的效果，可是对于要弥平台湾这样子一个仇恨的情绪，却是完全没有作用。这样子的言论，这样子的揣测，真的是应该被大家谴责的。

　　主持人：我们进入下一个话题，本周之内也就是17日下午，民进党主席蔡英文宣布要竞选连任党主席，而就在蔡英文展现要继续领导民进党决心之际，党内和外界也开始关切她进去2012大选的可能性。我们来看一下相关的报道。

　　蔡英文竞选民进党主席

　　17日，民进党发言人蔡其昌证实，党主席蔡英文已经正式向党秘书长苏嘉全表达将要竞选连任党主席，蔡英文在随后表示，她这个举动是为了避免党内人士要她去参加“五都”市长的选举。

　　（同期声）

　　民进党主席蔡英文：为了把（“五都”）选举的变数降低，所以我也决定在这个时候做这个决定（参选党主席）。

　　在蔡英文参选下任民进党主席的消息传出后，吕秀莲认为蔡英文想继续担任民进党主席不足为奇。

　　（同期声）

　　吕秀莲：她不选才是新闻，她要选就不是新闻。

　　吕秀莲的幕僚表示，吕秀莲目前还没有竞选党主席的规划。曾担任民进党主席的谢长廷表示，他不知道党内还有谁要参选，但他不会和蔡英文竞争。

　　目前，蔡英文已经开始走访全台16个县市的民进党党部的活动，台湾媒体分析认为，这是蔡英文在为5月23日举行的民进党主席选举争取选票。

　　主持人：就在民进党内为了参选台湾五大都会市长，各派系角力暗潮汹涌的时候，蔡英文在17日宣布要参选下一任党主席。这样一个决定一出，我们看到党内一些重量级的人士都纷纷出来表态说，我们不会跟她去竞争。我们不会去参选的。所以我想请问一下乃菁，怎么来看蔡英文选择这个时候来宣布连任党主席的这样一种考虑呢？

　　尹乃菁：是，这是一个非常微妙的气氛，我们在稍早的时候才看到，包括了吕秀莲，还有陈唐山都说，他们有意要选党主席。就在民进党里面，这些属于大佬级重量级政治人物，纷纷跳出来表态的时候，蔡英文一出手一说，她要选党主席。陈唐山和吕秀莲都纷纷表态来支持。也可以看得出来，在过去这几次关键的选战之中，蔡英文透过一个非常好的选战成绩，巩固了她在民进党的位置。否则的话，对于民进党来讲，谁能够掌握党主席的位置，对于不但是年底五都市长的提名权，包括了2012年，谁代表民进党来参选，都有一个举足轻重的地位。因为这个位置可以决定未来谁代表民进党参选的游戏规则。

　　而蔡英文这样的决定让大家好奇的是，是不是一旦她选了党主席之后，她就不会参与五都的选举呢？蔡英文在谈话中似乎透露出了这样的讯息，也就是她主要要当一个操盘手，而不是当一个在台面上的选手。但是问题是，未来整个提名过程中，还是充满了变化。民进党内评估蔡英文是拿下新北市长获胜一个不二人选的话，蔡英文可能就要球员兼裁判了，到那个时候不是蔡英文可以选择她到底要不要参选，或者只单纯做一个辅选的阳春党主席。

　　而现在外界更好奇的是，蔡英文连任党主席应该没有问题的情况之下，是不是就表示她前进2012年没有问题呢？这个对民进党来说，其中还充满了很多的变数，包括蔡英文和苏贞昌之间的关系，包括蔡英文和其他党内大佬的关系，而很重要就是，蔡英文能不能拿到2012代表民进党参选的门票，要看五都的选举，民进党的成绩，她作为操盘手，到底选战成绩如何。

　　主持人：好的，时政方面的话题我们先讨论到这儿，接下来我们再关注一下社会话题。近日为了鼓励民众多生孩子，台湾当局是拿出的新台币一百万元奖金，来征求让人一听就想生小孩的口号。我们一起来看一下报道。

　　台当局出资百万新台币征集生育口号

　　3月15日，为了提高台湾新生儿的出生率，台当局内政部门决定拿出100万元新台币的奖金征集鼓励生育的口号，内政部门负责人江宜桦表示，口号的征选标准是“让人一听就想生小孩”。

　　（同期声）

　　内政部门负责人江宜桦：“拨出100万新台币来，公开征求社会各界，来提供一个响亮的、有创意的、能够引起社会共鸣的标语或者是口号，简单讲，就是让大家听了这个口号就会想生小孩。”

　　据台湾内政部门统计，2009年台湾新生儿出生率为8.29‰，总共出生新生儿十九万一千人，比上2008年减少七千多人，比香港、日本的还低，是亚洲国家和地区中出生率排名最低的地区。

　　主持人：刚才短片里也介绍了，台湾当局为了提高生育率，想尽了办法。30年前，台湾当局提出的口号是“两个孩子恰恰好，生男生女一样好”的这样的口号。不知道这一次，这100万的重金，又能砸出什么样的口号来呢？乃菁。

　　尹乃菁：是，台湾生育率是全球最低，平均妇女每一个人一生之中只生一个孩子。这是个平均数，这样一个数字比香港1.3人还有日本1.4人还低，所以台湾的生育率是全球最低，这个当然让台湾当局非常紧张。因为生育率如此之低，会使得台湾人口老化的问题相对来讲会越来越严重，而且对于劳动力来讲，生育率如此之低，未来我们的劳动人口的人数就会不够，这个所衍生出来的包括经济力、购买力、消费力这些都会出很大的状况。所以台湾有一个人口政策委员会，他们就想出来这个点子。说要出新台币100万来想一个这个口号，这个口号让人一听就想生。这个点子一出来之后，让大家觉得，真是太异想天开了。国民党一名立法委员，就是曾经得过奥运跆拳道银牌奖的黄志雄就说，如果有一个口号能够让人一听就想生，那不止可以得到新台币100万，那简直可以得到诺贝尔奖了，怎么可能有这样子的事情呢？

　　我们来看一下，过去台湾的人口政策上面，人口计划上面，想出了哪些口号。在早年的时候，在农业社会时代，一般家庭里面的孩子都生得很多，所以三个四个五个六个七个八个，都是一件很正常的事情。但是为了要控制人口，所以就希望大家能够少生一点，少生一点，最好就是两个，这也是经过计算的。所以当时就有想出各种各样的，不同时代有想出各种各样的口号。从1964年开始，比如说在1967年，这个口号很多人也是耳熟能详，叫做五三口号。“婚后三年才生育，间隔三年再生育，最多不超过三个小孩，33岁以上全部生完”。刚才主持人提到就是在1971年的时候提出来的，“两个孩子恰恰好，男孩女孩一样好”。为什么会这样子？除了希望你只生两个就好了之外，希望社会上不要有重男轻女的观念，不要头胎生女的，第二胎生女的，所以就来个第三胎，非得拼出一个男孩子不可。也因为这样子，很多台湾的家庭就生了五个六个七个女生，就是为了想拼第八个或是第九个是男孩子，希望大家改变这样的观念，男孩女孩一样好。当时还有民众还把它加了一句，叫做“两个孩子恰恰好，一个孩子不算少，没有更逍遥”，后面就是大家加上去的。但是“没有更逍遥”这件事情，现在几乎已经变成是一个普遍的观念了，很多妇女并不想生。不但是因为个人的工作意识提高，在职场上面妇女的发展空间比过去大了很多，还有很重要是因为经济环境的条件的关系，使得大家在一个没有经济忧虑的情况之下，能够生孩子这个空间变少了。所以很多的妇女，除非经济有一定的基础，否则不太敢生也不太愿意生。

　　这也就是为什么马英九在帮人家证婚的时候，老是提出一个条件，这个条件就是要生三个孩子。生三个孩子，把其他的妇女不生的数给补上。像他最近在帮连战的二儿子连胜武证婚的时候就当场问了他的老词，就问他们两个人愿不愿意生三个孩子，连胜武当场回答没有问题。然后他又问新娘，新娘说会全力配合。类似像这个，连战主席他们家这种家境、条件、环境非常好的家庭，真的多生几个，三个四个都没关系。可是关键是，除了像他们这样的家庭之外，台湾当局真的有办法花100万新台币的奖金从人民的脑中征求出一个口号，让你一听就想生吗？我想这有点天方夜谭吧。

　　主持人：就像乃菁刚才谈到的这样，你出来一个口号我就很想生小孩，真是，恐怕不是解决问题之道吧。我想请问一下江教授，您认为提高生育率根本的解决之道应该在哪儿呢？

　　江岷钦：生比较容易，养比较难。根据台湾现在所做的基本统计，一个孩子如果在都会区，像台北、台中、高雄，一个孩子从小出生培养到硕士毕业。台湾现在98%都是大学生，所以要念硕士班，硕士以后才将来比较有竞争力。它是一个基础。如果根据目前平均数，在都会区的孩子从出生一直到硕士班，培养一个孩子要新台币一千万。100万这个口号显然是不足以打动人心的，所以如果基础的设施没有处理好，要人家生孩子是很难的。以我家为例，我的妈妈跟我的父亲是佃农，我们家生了八个小孩。住在四合院当中，8个小孩子，我是老幺，算是最差的。我们的前方生16个，左方生12个，右方生11个，我们家8个，算是生产力最差的。但现在没有人生到8个，现在你看所有的口号都是什么，钟爱一生，只生一个。再怎么样呢？珍惜再生缘，再生嘛，生两个。三生有幸，生三个。已经很了不起了，现在生了三个的人已经很少看到了。你要100万争取一个口号说：生，再生，不要休息，简称“生生不息”。那根本就是天方夜谭。也就是说，如果基本的环境没有改善，民众觉得会却步，望生小孩而却步。

　　他根本就不想生，因为为了自己，为了小孩子，一样会担心这个问题。所以100万显然是太天方夜谭。百万口号那是千万需要，一定要有千万，如果现在的政局，如果生一个孩子补助一千万的话，我相信生的人，生育率自然会会提高。现在四五十岁或二三十岁这个适婚年龄的人当中，他们流行一句话，就是如果一千万只能养一个孩子，可是当局现在要我们多生，怎么办？那就努力赚，赚到四千万，为什么呢？没四千万别生孩子。结果后来发现不对，他们断句断错了。是“没事千万别生孩子”，变成“没四千万，别生孩子”。也就是说，经济的问题还是最重要的考量。台湾过去是农业社会，所以像我们家生8个，农业的生产力够了。现在已经从农业转向变工业社会，质跟量都要求取均衡。所以大家互相开玩笑说，“没四千万别生孩子”或者“没事千万别生孩子”。都显示一个问题，就是经济问题如果没有解决的话，要催生大概没办法，催婚大概也不可能。

　　尹乃菁：像江教授刚才提到，他们家是佃农，也就是说，田地不是他们家的，是跟地主租的，这样的家庭8个小孩。可是江老师他们家在台湾其实蛮有名的，因为这么贫困的家庭可是出了好几个博士，江教授还有他哥哥都是在台湾很知名的博士。但在过去，一般很多家庭不太考虑经济环境的能力，他们考虑的是劳动人口的人力，现在的情况是完全不一样了，所以台湾当局就想出了很多方法，除了很荒谬想口号要大家生小孩之外。另外包括提高生育的补助，提高育儿津贴，托儿津贴。最近又想出来一个法子就是，如果说你们家有三个小孩，这样子你在住到当局提供一些房子里面去，我可以给你比较更优惠的贷款，还有一些津贴等等。但是关键就在于是说，但事实上生到三个孩子的家庭真的非常得少，所以台湾当局其实应该换个脑筋，就说你在一定的年纪，还有在一定收入规定之下，是不是能够给予生养孩子的家庭更好一些房屋上的补助和津贴。看看能不能你生孩子我给房子，然后让生育率能够提高一点，因为现在对于台湾的年轻人来讲，住的确是一个很重大的问题。

　　主持人：也非常感谢二位嘉宾对以上所有话题做的分析，谢谢。

　　尹乃菁：再见。

　　江岷钦：再见。

　　主持人：观众朋友，感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。

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