中国网络电视台消息：3月11日，中国网络电视台记者参访到了全国政协委员、国家发改委副主任、国家能源局局长张国宝。张国宝副主任就转变经济增长方式、国内能源消耗、新能源汽车等热点问题为网友进行了解答。

张国宝：我国去年产煤30.3亿吨 煤发电量占83%

    记者：国宝主任，我们知道作为国家的宏观经济主管部门的领导，您长期是主管工业和能源，我们想请您结合您自己工作的这种经历，来谈一下为什么我们国家要加快经济发展方式的转变？

    张国宝：现在我们的一次能源如果折算成标准煤的话，已经达到28亿吨标准煤。如果要讲实物的话，我们去年是产了30.3亿吨的煤炭，同时我们从国际市场上，还进口了一亿吨左右的煤炭。这种能源的消耗，如果在前十年，可能大家都是难以想象到的。而且中国的能源结构，由于自身的特点造成煤占的比重很大，有的说80多，我给大家讲个数字，如果按发电量来算，煤发电量占83%；如果要按一次能源来折算的话，煤在一次能源当中大概占60%几，接近70%，所以这个在世界上应该说是对煤炭依赖最多的一个国家。

张国宝：我国每万元产值能耗是日本9倍美国4倍

    张国宝：在当前大家很关心温室气体排放，特别是二氧化碳排放的情况下，我们如何来转换我经济结构，来发展低炭经济，这是大家现在普遍谈论的话题。从人类的可持续发展来讲，我们对化石能源的依赖也要逐步地降低。所以从这几个意义上来讲，从能源结构也好，从整个产业结构也好，都要做适当的调整。我国每万元产值的能耗，比起发达国家有较大的差距，比如和日本比，同样是万元产值，我们是日本能耗的8到9倍，即便像美国这样能耗比较高的国家，因为他们有比较高的科技，也有比较发达的第三产业，所以尽管美国能源浪费得很厉害，但是我们的万元产值的能耗也是美国的将近4倍左右。

张国宝：我国应大力鼓励发展第三产业

     张国宝：所以中国从单位GDP的能耗来讲，在世界上还是比较高的。在能源结构上，对煤炭的依赖也比较重。从大的宏观方面来讲，首先应该调整一二三产业的比重，因为我们在发展过程当中，二产的比重占得比较大，像大家所知道的钢铁，我们已经5亿多吨，像水泥，十几亿吨，这些都是在发展过程中不可避免的，因为是我们建设需要。但是这些产业确实是能耗比较高的一个产业。相反能耗比较低的第三产业，特别是现代服务业，我们距离还比较远。像在发达国家，高的可以达到70%、80%，这个第三产业。像我们现在有些大城市，可能也就达到50%，实际上达到40%的也还很多。那么现代服务业包括什么呢？金融、创意产业，这都属于第三产业，这方面我们差距还很大。

     所以我们要更加地鼓励发展现代服务业，调整三支产业的比重，让第三产业的比重能够更高一些，高耗能的第二产业的比重要低一些，要更多地发展科技含量高的产品，减少高污染、高能耗的产品，所以这些东西都是我们面临的课题。

张国宝：如不转变增长方式 煤炭消耗或超45亿吨

    记者：张主任，我们知道中国是一个能源消耗的大国，那么根据您了解，如果是现在我们的这种增长的方式不做出改变的话，那我们的能源能够支撑多少年？

    张国宝：那就要看我们转换得怎么样。在制度十一个五年计划的时候，可能那个时候大家还想像不到中国要消耗30亿吨的煤。那么现在我们对未来的预测，因为现在还在制定过程当中，过去大家习惯于直线法，就是每年增长百分之多少，能源的弹性系数多少，如果按这个推算的话，我们不转变生产方式，甚至于要45亿吨，都有可能。

    那么那个时候无论是我们资源调节，运输的能力，以及对环境的压力都是难以承受的。所以必须要转变这个经济发展方式。

张国宝：新产业目录正在制定 将淘汰更多高耗能产业

    记者：那您认为哪些行业，哪些产业是必须马上要调整的，或者要加快来调整的？

    张国宝：实际上国家已经制定了一些应该淘汰的一些落后的产业，已经有过这样的目录。最近以国家发改委、工信部为首，正在研究新的产业目录。有些早就已经公布过，你比如说铁合金，一些落后的铁合金产业。像电石产业，都是耗能的，还有像水泥行业当中的立窑水泥，这个都是属于湿法水泥，这个里头有好多都是比较落后。
  
    像钢铁行业里面，日本是一千立方米以下高炉就淘汰，但是我们一下子做不到。所以我那时候管这块的时候，定的是三百立方以下高炉要淘汰。像我们发电设备当中，我们现在就是把十万千瓦以下的小燃煤机组，或者说煤耗在400克以上，像这样的一些耗能的产业要进行技术改造，要技术转化。还有一些耗能产业，比如像氯碱产业、烧碱，这些东西也都是属于耗能产业，所以这些行业当中要进行技术改造和产业结构的调整，有的甚至于要淘汰。

    记者：那五年前的时候，您又提出来要改变这种靠数量来增加的粗放经济发展方式，这主要指的是什么？
   
    张国宝：由于经济建设发展需要，各个地方办很多小水泥厂，有的水泥厂是五万吨十万吨级的，或者办个小的钢铁厂，十万吨二十万吨级的，化铁炼钢等等。还有小的电解铝都遍地开花，这个能耗很高。所以如果要发展这些产业，也应该走技术含量高、能耗少的产业。经过这些年，应该说我们产业结构调整还是取得了一些进步，也不能说完全没有取得进步。比如说我们的能耗比较少的电子产业，还有我们装备制造产业，这些年当中，应该说发展得还是很快的。

    我们在出口产品的结构当中，也不是跟过去一样，也有很大的进步。比如说我们的一些高端的机电设备占的比重越来越高，包括刚才我也提到了，我们的发电设备，输变电设备，我们高端的船舶，现在也都在制造，所以已经得到一定程度的调整。
   
    但是我们要和发达国家来比，我们还有很大的差距，包括能耗比较小的软件业，还有一些创意产业，现代服务业，特别是我们自助创新设计的这些产品，我们占的比重还不够高，还要在下一步进一步地努力才行。
  
张国宝：“十一五”期间关停6006万千瓦小火电  

    记者：那国家有哪些方面的支持鼓励，或者这种配套的措施呢？

    张国宝：其实这样的鼓励政策，国家陆陆续续发表过多次，你比如说，鼓励大规模集成电路或软件产业的发展，国家曾经两次、三次地制定过有关的文件来鼓励软件业的发展。

    另外，对于制定出一些产业标准，准入的门坎，这也是一种。比如说在应对金融危机的时候，由国家发改委和工信部牵头制定的十大产业振兴规划当中，都已经规定的一些门坎，就是哪些是应该淘汰的。那么现在最近国务院又开会，又专门成立了淘汰落后产品的一个领导机构，包括张德江副总理，他们也亲自来领导这件事情，工信部、国家发改委、国家能源局都一起参加到这个组里面，也制定出了一些我们淘汰落后的一些目标和产品。包括我在管钢铁的时候，也跟有关的省签定了淘汰落后的责任书，就是哪一年你要关掉多少。那么我现在管能源，原来温总理在人大报告当中是要关掉五千万千瓦，那么我们经过努力，到去年年底，已经关掉了六千零六万千瓦，我们今年再制定目标，还要再关掉一千万千瓦，小的火电机组。

    那么我们就提出了叫“上大压小”的政策，就是你关掉落后的耗能高的小机组，相应的，我们也批准你建设高效的，较大一些的机组，这些我觉得都是相应的政策。

张国宝：汽车尾气污染是不争的事实

    记者：张主任，特别是这个汽车，我们也知道去年中国已经成为世界第一大汽车的生产和销售国了。那么很多人也认为在城市的污染源当中，汽车也是一个最大的污染源之一，您赞不赞同这样的一个说法？

    张国宝：我觉得这是不可否认的，尽管汽车技术有了很大的改进，汽车的尾气排放比过去好得多。但是汽车它就要烧柴汽油，尽管电动汽车现在还没有完全普及，所以汽车越多，排放的尾气越多，这是不争的事实，你可能把微粒、烟尘可能能够减少一些，但是它烧掉的汽油和柴油，最后变成气，它总是要排放到大气当中去，所以这是个不争的事实。

    所以对一个城市来讲，汽车多了，会产生热岛效应，会产生汽车尾气的污染，这应该说是不争的事实。

张国宝：新能源汽车缺乏突破
   
    记者：未来的发展当中，您认为国家应该鼓励新能源，鼓励一些其它的这种混合动力的汽车，这样的一个前进的步伐大概是什么样的？

    张国宝：我想现在的前进步伐肯定会比前几年加快，因为大家越来越重视清洁能源，也都意识到，无论从汽车工业自身的发展需要，或者说它的生存发展的需要，如果他不搞这个新能源，还坚持要搞化石能源的话，有朝一日，这种化石能源都是会减少或枯竭的，或者说价格会上涨的。所以他为了汽车工业自身的发展和生存的话，他也要重视这个新能源的发展。那么从全世界来说，全世界都在关心温室气体的问题，都要减排，而且从人类未来的发展来看，都要求发展绿色能源，所以各国都制定了相应的法规也好，规划也好，都要发展能源。

     所以实际上中国的汽车工业，已经做了多年这方面的工作，比如说，这个汽车里边，有一些地方，前些年，我们就掺烧一部分乙醇，或者是甲醇，这个乙醇是从生物来做的，比如说木薯，当然过去也有用粮食做的，用木薯这些东西来做乙醇。有些省掺了10%左右，这是一个方面。那么有些也在研发，比如说像氢能源、燃料电池、混合动力，国际上在搞，中国也积极参加，也都在研发。但是我当然也要说了，客观地讲，这些汽车，并没有做到完全量产，工业化的量产，还是在墨守成规过程当中。那么这几年，大家又把眼光关注到充电式的电动汽车。

      那么可以想像，如果大家都能够用上电动汽车，如果技术过关的话，我们就可以不烧，或者少烧柴油或汽油了，不仅可以减少排放，更重要是减少了对化石能源的依赖，这个当然是个发展方向。所以各个汽车厂也认识到，这关乎他们自己今后发展和生存的命运，所以都投入了很大的精力去研发。

张国宝：通过《阿凡达》看地球可持续发展问题

    记者：张主任，我们也知道大家都很关注大片《阿凡达》，听说您看了也有一些心得，能不能和我们分享一下？

    张国宝：不是我有心得，是有些网上，年轻人就把这个《阿凡达》和我们自己地球上资源会不会弄光了，跑到别人星球上，就有很多这种联想。我知道年轻人和一些网民，他在谈论这些事情，所以上次有一次采访的时候，我就讲到了这方面的问题，我们会更多地珍惜地球上的资源，要考虑地球可持续的发展问题。

张国宝：网络舆论监督的作用日益凸显

    记者：张主任，那感谢您接受我们的采访，也希望您对我们中国网络电视台提出一些您的希望和建议。

    张国宝：网络是一个现代越来越被公众接受的一种媒体传媒方式，因为参与的人多，快捷，在现代社会当中，网络的作用，或者舆论监督的作用越来越突出。我想现在，包括我们国家的领导人也非常重视网络，温总理已经两次到新华网去作客，网民也通过网络来反映各方面的意见，来加强对社会的监督。所以重视网络媒体的宣传，并且使网络媒体的健康发展，我认为非常重要，但如果不加以引导的话，这个网络媒体它可能会产生负面的一个方面，也会有一些负面的效应，那良莠不齐的信息可能会充斥这个网络。
   

责编：刘一