主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看中央电视台中文国际频道《海峡两岸》节目，我是主持人桑晨。今天我们节目，将对本周台海热点话题来进行点评。今天我们依然通过卫星连线方式，为您邀请到了两位台湾嘉宾。一位是台湾时事评论员尹乃菁女士；另外一位是中国文化大学教授江岷钦先生，欢迎二位！

    尹乃菁：你好，大家好！

    江岷钦：桑晨好，观众朋友大家好！

    主持人：好的，那首先让我们一起来看一下，本周究竟要探讨哪些主要内容。
   
    主持人：26日，台湾立法机构负责人王金平在接受台湾某家电台采访时候说，他感觉马英九最近变了，我们一起来看一下相关新闻报道。

    小片1：据台湾《联合报》报道，马英九担任台湾领导人一年九个月，他的领导风格饱受争议，台湾立法机构负责人王金平日前在接受媒体专访时表示，他感受到马英九改变了。

    王金平表示，马英九刚上任时，对于议事运作不是很了解，但是经过多次沟通，马英九越来越了解立法机构的生态了。比如，马英九近来分批与国民党“立委”茶叙，这不仅代表他对立法机构释出善意，也意味着他更尊重立法机构，与“立委”的互信充分建立起来，比过去有进步。

    主持人：刚才我们在报道当中也看到王金平在接受采访时候，他说他觉得马英九“变了”，变得懂得尊重、包容和接纳了，那我想请问江教授，您怎么看待王金平这种说法，您觉得马英九他到底变在哪里？

    中国文化大学教授 江岷钦：其实对马英九和王金平来说，确实是台湾政坛上的两个极端典型。王金平被称之为“人情练达”，非常周到；那马英九是以“清白自诩”，洁身自爱。清白自诩就是他一向强调自己廉能，在无菌室政治环境当中长大，所以洁身自爱，他自己洁身，但是他只爱自己，很孤芳自赏。那王金平是三教九流，无所不在，什么样的人他都可以接纳。所以王金平曾经写过一句非常著名言语，就是“红尘浪里，孤峰顶上”。

    对王金平来说，他确实在“红尘浪里”；那马英九现在确实在高峰顶上。他们两个人特质就很像冬天的梅跟雪一样，梅虽逊雪三分白，但雪却输梅一段香。所以有人开玩笑说，“马英九没有朋友，王金平没有敌人”，这是过去大家刻板印象，但是马英九改了，马英九朋友越来越多了，为什么？因为王金平跟马英九互动过程当中，过去被解读为“马王心结”，但是从王金平口中认为说马英九确实改了，而改在几个地方特别显著。我们看一下，我们把王金平所做访谈做了简单摘要，这四点是王金平感受到马英九改变地方。

    第一点，是王金平认为，马英九过去没有跟立法部门“立委”茶叙，希望能够赶快来进行茶叙。那马英九听完以后，立刻就表示赞成。

    第二个，王金平认为说，应该尊重在野党，特别是民进党。虽然他们现在只有少数席次，但代表40%左右台湾民众声音，需要加以听取，朝野冲突能够降低。

    第三个，那么有关像这种产业升级创业条例，在“立法院”虽然遭受了冲击，而没有通过，那么王金平建议马英九尽量多加以沟通，这样能够让产业条例能够顺利通过，而马英九表示也非常赞同。

    第四个，有关“检察总长”提名案。在陈聪明下台之后，这次提名的是黄世铭，那么马英九办公室罕见的，跟过去不一样做法是，过去马英九刚上任时候，在考试部门和检察部门，分别提名“考试委员”跟“监察委员”，跟他的核心幕僚核定之后，就直接送到立法部门，最后当然被打了回票，遭受到很大挫折。对马英九来说，毋宁是一种权威挑战。
但这次提名黄世铭做“检察总长”，马英九跟他的核心幕僚，以及相关部门开始跟每一位“立委”事先打电话，打电话完之后再开记者会，记者会之后再做一个沟通动作。所以很明显的，马英九确实改变了，改变了懂得必须要和光同尘，充分尊重。

    那反过来说，马英九为什么会改？我想最主要的是，对马英九来讲，任期还有一半，如果他不改的话，会继续碰壁，会踢到铁板，所以做这样调整，对自己对别人，于公于私都有帮助。在这种情况下马英九当然改了，这样的改对于台湾民众，对于未来两岸发展，都有绝对好处。

    主持人：其实说到沟通，我们发现，马英九不止是与立法机构委员们之间来沟通，我们看到台湾媒体报道说，日前，马英九他还特地跑到乡下去，去与粉丝们来“找感觉”，据说这样做是因为台湾的一个媒体人，写了一篇文章，他说很多的粉丝对如今马英九已经没有感觉了，所以马英九才这么做的，那么对于马英九到基层下面去与民众沟通感情，这样的做法，我不知道乃菁你是怎么看的？

    台湾时事评论员 尹乃菁：这件事情是这样子的，有一位媒体人，叫做王尚智，他也是我过去在电视台工作时候的同事。他在自己博客写了一篇文章，这个文章是说“我妈说对马英九没感觉了”，而这篇在博客上文章，登出来的时间，就是国民党在经历了县市长败选，还有三席“立委”补选，通通都是挂零蛋这样一个成绩之下，他写了说“我妈说对马英九没感觉了”。

    根据王尚智的说法，他妈妈她们这一群的婆婆妈妈们，是非常有意思一群“马迷”，她们怎么样喜欢马英九？在马英九2008年从事选举的时候，这群欧巴桑，在台湾叫做欧巴桑，就是大娘大婶之类的，太太们她们会集合起来，老太太之中找一位会开车的，就载着这些她们的朋友们，去开始追踪马英九行程，然后知道马英九在什么地方，要参加什么活动，她们就很兴奋开着车去，然后只为是能够替马英九加油，或者是跟马英九握握手，她们是如此喜爱马英九一群人，为什么会在马英九上台一年多之后说“她对马英九没感觉了”呢？

    根据他博客文章里面描述，主要有几点。第一个，她们对马英九期待非常高，可是当马英九上台之后，发现他的执政能力，执行力各方面似乎不如她们期待，所以就失望了，第一点。

    这二点，就是台湾失业率依然非常高。她们是住在花莲，在花莲东部那个地方，有很多人因为经济不景气，很多人失业，带给基层老百姓，有很深感受。

    而这样子一篇文章，经过了媒体报道之后，得到了马英九重视。所以马英九就特别在有一次去花莲行程里面，就到这位媒体人王尚智家里面去坐，所以他就见了王妈妈，还有王妈妈朋友们，这一群姐妹，她们当天在家里面款待了马英九。然后马英九这场会谈之中，他们一共接触了长达一个小时。马英九非常认真拿出了他的笔记本，用心记下来她们所有任何回应，根据王妈妈事后的说法，她觉得非常满意，她对马英九失去的感觉通通都找回来了。

    在台湾各界对马英九这次行动评价，基本上来讲，普遍认为这是一个不错的，很成功的公关活动。马英九亲自到他支持者的家里面，去跟她们做近距离的，面对面接触，而这些妈妈们，也很贴心为马英九准备爱心便当，对于马英九为什么瘦这么多，她们觉得很心疼。

    就整个马英九和“粉丝”互动来讲，他重新再去贴近支持者，用如此近距离方式，希望能够换回她们对他的热情，就整个公关活动来讲，当然是一个还不错活动，也引起了很多话题和讨论。但关键是，她们最在意的还是马英九在施政能力上面，是不是真的能够解决民众所关切问题？是不是真能够解决失业率太高问题？是不是能够真让小老百姓找到工作，能够过上好日子？这个才会是真切影响未来马英九声望，能不能够起死回生重要关键。

    主持人：没错，好，那接下来我们来转入另外一个话题，27日，陈水扁儿子陈致中对外表示说他要去参选高雄市市议员，那让我们一起来看相关报道。

    小片2：据台湾媒体报道，陈水扁儿子陈致中1月27日到台北看守所探视陈水扁后说，参与选举也是一种为民众服务的模式，外界解读，陈致中将参选高雄市议员。陈水扁办公室秘书江志铭也证实，陈水扁希望民进党有选举经验的人，多帮帮陈致中。对于陈致中的说法，民进党内很多人表示无法理解。他们认为，陈水扁家弊案如果不交代清楚，与此有关的任何人都不适合从政。

    主持人：陈致中他自己说，参选议员是因为他觉得自己在高雄与基层之间互动非常好，而且还想为高雄市民来服务。但是台湾媒体却评论说，他这样做的目的是要“代父出征”，那江教授，我不知道您觉得陈致中他参选议员目的到底是什么？

    中国文化大学教授 江岷钦：对陈水扁来说确实就是“求人不如求己”。俗话说得好，说天下有两薄，春冰薄，人情更薄。天下有两难，登天难，求人更难。当陈水扁在关在牢里一年多以来，扁家他们又没有释出足够金钱，所以他支持者热情也逐渐散去，对扁家来说，过去是门庭若市，现在是门前冷落车马稀。

    所以当陈致中跟他的母亲，跟他的爸爸谈过话以后，我认为陈致中一向没什么主见的，他会做出这样决定，应该受他母亲影响特别大，我说吴淑珍影响是最大的，应该告诉他说，与其求人不如求己，我们知把这个像《大宅门》里面台词一样，把宅地，还有这个政治园地再盘回来一样。所以陈致中日前会说，“参选，也是一种服务”，其实这个就是试水温。所以外界解读说，古时候花木兰“代父从军”，现在陈致中“代父出征”，可是民进党人都吓了一跳，“代父出征”，是替代的代还是带来的带？如果是带着陈水扁来出征的话，所有人都吓坏了，所以他的同事讲，民进党的同事讲说，真的可以吗？这样子好吗？这样子好吗？你把你的妈妈顾好就好了，你的妈妈才是你的根本，你所有的钱财都是你妈妈，你不要“代父出征”，把陈水扁从牢里面把他带出来的话，民进党好不容易起死回生，回温政治行情，恐怕又要急速冷冻。

    所以陈致中立刻改口，在这两天讲完这个媒体完之后，又改口说没有，“我没有说要选，是媒体的解读太快了”，民进党“立委”也讲说，现在后悔还不晚。

    所以陈致中试水温，目前看起来显然是不成功的，它反应是一个事实，陈水扁真没有行情了。没有陈水扁的民进党，真的可以身轻如燕，所以民进党大概不太希望跟陈水扁有关的人事地物重出江湖，因此“代父出征”就成了一个昙花一现故事而已。

    主持人：的确，求人不如求己，失去了陈水扁这个靠山，陈致中可能也想依靠参选举动来改变一下，目前的窘态，毕竟被情势所逼。但是尽管他自己在参选方面非常积极，可是他周围的很多人都是对他参选感到不满意的，那么这其中不仅有高雄市民，而且也有民进党人士，而且大部分人都觉得说，陈致中他去参选，其实根本就选不上，那么乃菁，你觉得为什么大家不愿意看到他去参选议员？那么你觉得如果他去参选有可能选得上吗？

    台湾时事评论员 尹乃菁：这个反应可能也大出陈致中意料之外，竟然大家反应都这么负面，他可能心里面也是凉了一半。为什么？这原因很简单，主要有几个。

    第一个，对于主要参选高雄市议员民进党人士来讲，陈致中在高雄参选，无疑是投下一个变数。对他们来讲，不管陈致中会不会当选，可是陈致中投入选举这件事情，可能就会挤掉其他人被提名机会，僧多粥少情况之下，大家当然不乐意见到陈致中来搅局。

    另外，如果陈致中真的参选的话，对于准备要在年底挑战大高雄市长民进党候选人来讲，也是一个很尴尬话题。陈致中如果代表民进党参选，到时候不管是代表民进党参选的，现任高雄市市长陈菊，或者是现任高雄县县长杨秋兴，到底要不要挺陈致中？这会让他们在表态上面，在言词上面很尴尬，没有办法做清楚交待。挺陈致中，陈水扁整个弊案阴影又缠回来了；不挺陈致中，似乎显得又太没有人情味。所以如果称陈致中参选的话，有关于陈水扁话题，又会爆开来，变成是一个热烈讨论焦点。而对于准备参选大高雄市市长的民进党候选人来讲，当然不希望看到麻烦状况出现。

    所以看到各方反应如此负面，陈致中在第二天就改口了，说他只是一个表达而已，而且他的表达绝对不是参选意思，而是媒体解读太快，陈致中缩手可以看得出来，整个政治情势和局势转变，对于扁家来讲是非常不利的。

    主持人：不管是真的还是假的，总而言之，他要想成功参选的话，摆在他前面还有很多障碍。其实在本周，除了陈致中要参选议员消息之外，还有一件事情，也是非常值得我们大家来关注的，就是民进党大佬辜宽敏杠上了台湾行政部门前负责人谢长廷，让我们一起来看一下。

    小片3：台湾“独派”大佬辜宽敏1月25日针对民进党内相关议题发表看法。有消息说台湾当局行政部门前负责人谢长廷准备参选民进党主席，辜宽敏痛斥谢长廷，说他在2008年“大选”中输了200多万票，也没向台湾民众道歉，还有脸出来选吗？对于民进党主席蔡英文在临时全代会上，强行通过年底五大都会区市长人选采用100%民调的决定，辜宽敏怒斥蔡英文忽视党员的作用，没有领导力。

    民进党中央对此低调回应，为了维护党的团结形象，大家都应该少说两句。

    主持人：那江教授，您觉得为什么这一次辜宽敏要将炮火对准了谢长廷呢？

    中国文化大学教授 江岷钦：其实对辜宽敏来说，老人家，老骥伏枥、志在千里，他一向以“台独”人士自居，所以他认为说如果要维系过去核心价值的话，谢长廷显然在做行政部门负责人时候做得不够，这第一。

    第二，你在2008年跟马英九对决那一仗，你输得还不够吗？你谢长廷难道出来选吗？辜宽敏就说，“你还有脸出来选吗？”，“输了200万票没有道歉，你还有脸出来选吗？”，84岁的辜宽敏，其实对于这个民进党感情是很深厚的，他除了骂以外，他自己出钱成立一个智库，希望提供给民进党更多意见。

    但是我们看到辜宽敏过去号称“台独人士”，但是在很多方面，他还是具有很多弹性。有人认为他根本就是商业“台独”。如果从这个角度来看的话，那也就是说，其实辜宽敏透过对谢长廷炮轰方式，某个程度对蔡英文就是一种输诚。表示他也开始选边战，对蔡英文来说，这未尝不是一件好指标。

    那我们看了一下，对谢长廷来讲，谢长廷反应又是如何？谢长廷一开始说谢谢指教，可是后来听到辜宽敏严词抨击以后，他实在忍不住了，于是谢长廷就说，我都已经道歉过的，那你还要怎样？谢长廷就很生气的，我都已经道歉了，那看要怎么样？杀人不过头点地，输的那一天，我已经道歉了，老人家你火气这么大，那看要怎样？其实谢长廷反应是有趣的。有点脸红脖子粗，恼羞成怒特质在里面。

    从这里可以看得出来，其实民进党内部，包括这些所谓自己把自己锁定在深绿这一块辜宽敏，他都觉得不耐烦，如果民进党想做一个称职在野党，有机会再拿回政权的话，老脸孔，这些天兵天将不能再出来了，给年轻人一些机会，给年轻人一些世代交替的机会，或许对民进党来说是一种转机。

    主持人：看来这一次辜宽敏炮轰火力还真是很猛烈，其实这一次被他点名批评的，不仅仅是谢长廷一个人，我们看到连民进党主席蔡英文也在其中，那么辜宽敏说蔡英文她身为党主席，但是没有领导能力，乃菁，你觉得他为什么要这么说蔡英文？

    台湾时事评论员 尹乃菁：辜宽敏算是一个代表，他对于“独派”人士来讲，老人家某种程度上面，不但是“独派”的金主，而且在精神上面，也是一个很重大象征。他这次炮火四射，然后也把矛头对向了蔡英文、谢长廷这些人，可以说“独派”人士在这段时间，已经闷很久了。更重要的就是，在2008年5月20日马英九上台之后，他们对于马英九的中国政策，对于马英九中国大陆政策是不满意的，觉得马英九严重“倾中”。可是觉得在蔡英文领导下的民进党，也没有对路线问题做出一个清楚交待。

    另外，还有一个很重要时间点，主要是因为民进党才刚刚召开了临时党代表大会，而在临时党代表大会里面做出了一个重要决定。也就是在今年年底五都市长选举里面，民进党会采取提名策略，是全部都用民调方式来产生，而不再采取过去由民调加党员投票方式产生。那这样子的一个决定对于民进党过去来讲，人头党员充斥，派系可以去操控被提名人选这件事来讲，靠民调来决定，的确可以有效去解决派系操控人头党员，派系来决定被提名人选弊病。可是对于辜宽敏，对于民进党党员来讲，很多没有办法接受。所以辜宽敏就说，民进党有这么多党员票，可是现在党中央，蔡英文却决定说，一切都要靠民调来产生，不掌握这个党员的票，这个党主席，怎么有这么笨的主席，不会运用权力，所以说她没有领导力。

    其实我们看一下辜宽敏批评，他批评陈水扁做领导人，是超过陈水扁能力，他的人格、知识、智慧，跟领导人要求都有落差，所以才会乱七八糟。从他批评陈水扁，从他批评谢长廷，从他批评蔡英文这些事情看来，说实在的，撇开辜宽敏意识形态不讲，他的批评其实都还蛮有道理的。所以辜宽敏批评在台湾各界，也引起了一些讨论，对于民进党现在权力中心人物来讲，倒也蛮有一些该检讨必要。

    主持人：可以提出自己不同的意见，只不过压抑过后爆发的方式往往是比较冲动和激动的。好，我们转入下一个话题，那么最近一段时间，台军内部丑闻可以说是不断传出，那么本周内就有媒体报道说，台湾宪兵特勤部队军人兼职去当保镖了，让我们一起来了解一下相关情况。

    小片4：
台湾宪兵特勤队员兼职当保安的消息日前被披露。据台湾媒体报道，有宪兵特勤队员向媒体爆料，一位在天鹰保安公司任职的退伍特勤队高官，竟然以每天2500元新台币的价格调动现役特勤队员当保安。而特勤队队长对此还相当配合，只要队员还有假期没休完，他会特准队员请假去支援保安公司。

    台湾宪兵特勤队主要执行维护台湾当局领导人安全、反恐等高难度任务，有“夜鹰部队”的称号。

    主持人：其实台湾军队里面出现这种军纪涣散事情已经不止这一桩了，江教授，您觉得出现这种现象原因到底是什么？

    中国文化大学教授 江岷钦：关键在军纪。其实我们这次宪兵特勤队事件，只是“兵山一角”，兵是阿兵哥的兵，确实是“兵山一角”。我们看到一下，宪兵特勤队本来是要保护领导人，经过严格训练筛选，每一个“夜鹰部队”，他们要经过长时间训练，经过严格挑选，他们大概耗费五百万新台币，才能够训练出一个，具有保护领导人身手特质，他们竟然在业余时间，没有执勤时间，被找去民间公司当保全，一天是两千五百块新台币，很简单的，就把公私界限就打破了。

    大家就要问的是，一天两千五百块就可以把军纪买掉吗？古时候大家对军队最尊重像岳家军，人家说“撼山易、撼岳家军难”。即使要把山移动，都容易多了，如果你要撼动岳飞军队的话，都非常困难，为什么？纪律严明，信赏必罚。这当中包括第一个组织文化；第二个是制度问题。假如组织文化跟制度问题被破坏的话，坦白说，当然军纪就涣散了。所以就出现像宪兵特勤队，或者是之前更多很难想像情况。

    我们分两部分去看，第一个就是文化破坏。如果这个制度没有建立，文化被破坏的话，很容易就出现军中没有核心思想，不知道为何而战，为谁而战。过去有人开玩笑说新领导人来，旧领导人去，军中从上到下一小换；民进党来，国民党去，从上到下一大换。确实2000年到2008年，台湾军队文化被破坏非常严重，他们可以当着陈水扁面说，你是我的巧克力，你是大帅哥，那陈水扁帅不帅是一回事，但是军人对领导人这样讲话，坦白说确实不恰当，军人专业是作战技能，是保护人民、帮助人民，而不是要拿来逢迎拍马，他们为了升迁，竟然改变自己理想，这表示这个文化改变了。如果马英九想要扭转军纪涣散情况，他应该要严格要求相关防务部门首长，如果再有这样情况出现，要去职、革职，拿出他的大魄力，我认为马英九在这个地方，绝对不可以再打马虎眼，台湾军纪才有可能恢复到以往光荣。

    主持人：好的，那么最后让我们来聊一个比较轻松话题，在本周有一对小家伙，可以说是受到了两岸媒体高度关注，他们就是大陆赠送给台湾的大熊猫团团和圆圆，乃菁，我们知道团团圆圆去台湾已经有一年时间了，我不知道这其中你有没有去看过他们，就你的了解，他们在台北生活怎么样？

    台湾时事评论员 尹乃菁：1月24日是团团圆圆来台湾一周年，动物园特别为他们举办了庆祝活动。有大蛋糕，还有他们非常喜爱竹子。所以我们就看到很多摄影记者，就去捕捉团团圆圆大吃竹子画面，显得非常开心。而且那天还有一个很特别事情，就在他们来台湾一周年1月24日，去动物园里面看团团圆圆人数，也破了300万人次，一家五口，徐先生还有徐太太，带着他们小孩，一起去看团团圆圆，他们当初在进到动物园时候，并不知道他们是这么幸运，可以当上第300万，所以动物园也特别送了他们小礼物来纪念有意义数字。

    团团圆圆在台湾生活一周年，受到了很多民众喜爱，台湾市立动物园说，因为团团圆圆加入，所以他们在去年时候，他们整个动物园收入，总计是新台币1亿3千多万，比前年增加了不少钱，这个应该都是团团圆圆所带来很大商业效应。

    还有一个，他们适应台湾一个很重要指标就是，台湾是地震非常多地方，然后在去年，也经历过大大小小规模超过里氏规模5和6的大地震，可团团圆圆现在似乎已经不怕大地震了，所以在碰到了大地震时候，台北市的震度超过3级时候，团团圆圆在睡梦中虽然会被摇晃惊醒，可是通常都翻了一身，翻翻身又继续睡着了，所以他们应该是蛮适应在台北生活。

    主持人：看来团团圆圆在台湾不但个子长大了，连胆子都长大了，也练大了，真是入乡随俗了，在此我们也衷心希望这对可爱熊猫宝宝，能够在台湾更加健康茁壮成长，同时也希望他们能带给台湾更多民众快乐。好，非常感谢二位嘉宾今天给我们对本周话题进行精彩分析，谢谢。

    尹乃菁：谢谢。

    江岷钦：谢谢。

    主持人：好的，同时也感谢观众朋友收看我们这一期的《海峡两岸》节目，再见。

责编：刘一