主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看中央电视台中文国际频道《海峡两岸》。我们今天节目将就这一周台海热点话题，进行点评。我们通过卫星连线方式，邀请到依然是台湾两位嘉宾，一位是时事评论员尹乃菁女士，一位是中国文化大学的教授江岷钦先生。 

    尹乃菁：您好，大家好。

    江岷钦：李红好，观众朋友大家好。

    主持人：欢迎二位，二位好。首先我们一起来看一下本周要探讨主要话题。
   
主持人：本周在海地在发生了强烈地震，台湾侨居在海地民众目前状况如何，牵动了两岸民众的心，我们先通过一个短片了解一下相关情况。

    北京时间1月13日5时左右，海地发生7.3级地震，造成人员伤亡和重大财产损失，对外通讯几乎全部中断。据台湾媒体报道，在海地的台胞中，已传出有人失踪和受伤，但绝大多数已取得联系，情况平安。台湾驻多米尼加代表处人员已赶赴海地首都了解台湾民众受灾情况，并协调受伤的人员，搭乘医疗专机到多米尼加治疗。据报道，台湾派出了两批救援队，到达多米尼加后，再搭专机前往海地协助救援。

    主持人：我们看到海地现在断水、断电而且是缺食物，乃菁就你搜集到台湾媒体相关报道，目前海地台湾同胞相关情况是怎么样的？

    台湾时事评论员 尹乃菁：台湾跟海地有长期友好关系，在海地有派代表、副代表，而且还有技术人员在当地。在地震发生了之后，因为整个对外通讯是中断的，所以我们完全不知道，在那边代表、副代表情况是如何，也不了解台商情况是怎么样。后来，还好在当地办事处有一位技工，他在距离办公室外面十公里的地方，有工作在进行，所以他没有在震央之中。后来是透过这位技工，透过网络来告诉我们最新情况。
就在地震发生的时候，台湾在海地的办公室，两层楼是全毁的，然后台湾代表和副代表被埋在瓦砾堆下，长达六个小时之后才获救。现在代表和副代表已经送到了在海地临近的多米尼加来进行急救。至于台商在那个部分，台湾侨胞有30个人左右，到目前为止很不幸的，还有一位工程师的女儿依然在失去联系中，生死未卜。至于其他台湾侨民，到目前为止得知讯息是，还好，他们都没有大碍。

    台湾已经派出了搜救队赶赴救援，台湾搜救队因为有经过“9?21”大地震，还有“八八风灾”等这些，台湾发生天灾这些训练，所以这些搜救队，经验是非常充分的。这个搜救队他们还带了两只搜救犬，以及相关救援物资，已经抵达了海地，在进行援救。而台湾当局也宣布捐赠20万美金给海地政府，同时也捐赠200吨米给海地人民，希望能够发挥立即救援力量。在台湾非常有救援经验的，有庞大组织的，就是慈济功德会，也在想尽办法透过最近资源，最快人力能够到海地给当地民众，在这样子一个满目疮痍情况之下，能够掌握黄金救援期间，对于他们整个救援工作，希望能够发挥力量。而台湾红十字会等慈善团体，也在台湾发动了各式各样捐款，希望大家透过捐款，透过捐赠物资。给这次遭受到地震重创的海地，一些援助。

    我们知道现在在海地，整个状况是非常悲惨的，海地原本生活线就是在贫穷线之下，所以他们民众生活非常困苦，而他们公共设施也不足。在这次大地震情况之下，海地的总统府也被震垮了，机场塔台也被震垮了，很多民众现在流散在街头。在海地首都太子港，唯一还可以运作的，只剩下一家医院，所以整个海地状况非常凄惨，台湾是希望台湾的救援，虽然人数或是金额各方面来看，不是最多的，但是希望能够发挥关键力量。

    主持人：也就是台湾当局救援措施还是比较快速的，我们也知道包括中国大陆在内的很多国家和地区，都派了救援队到海地，也希望在海地的受难民众能够得到及时救助。日前国民党在台湾三席“立委”补选当中失利了，三席都被民进党拿走了，11号马英九请国民党籍的“立委”一起吃了饭，我们一起来了解一下相关报道。
据台湾媒体报道，1月11日晚间，马英九宴请了国民党籍“立委”。席间他表示，近期出现的美国牛肉事件，以及三席“立委”补选败选都显示，他与立法机构的沟通存在问题。
同期：马英九：我们跟“立法院”沟通也许有还需要再进一步加强必要，但是我们希望，大家把眼光放在未来，也就是向前看。
原本在宴会上，国民党籍的“立委”想借机向马英九表示不满，但是最后在一位“立委”的提议下，大家达成共识，不谈公事。台湾媒体评论说，一场检讨大会变成了联谊大会。
据报道，马英九已经向国民党“立委”承诺，未来将另约时间让大家畅所欲言。

    主持人：原本很多国民党“立委”都是想利用这次餐叙，向马英九表达不满，但是最后这场餐会。却在一团和气当中落幕了。我想请江教授来给我们介绍一下，国民党籍“立委”为什么没有围攻马英九？

    中国文化大学教授 江岷钦：其实国民党的“立委”原来登记非常踊跃，在1月11日晚宴上面，本来大家希望说，能够准备好足够论述，跟马英九来做个对谈，但是最后却不了了之。原因就是起头虽然有登记20个“立委”要登记，向马英九来建言。但是等到马英九致辞完毕之后，登记第一号的许耀昌“立法委员”立刻就致辞说：“今天纯吃饭，不谈政治，免得得到胃溃疡”。接下来开始所有人都不讲话了，马英九就带着，他过去所代言的马祖老酒逐桌敬酒。真的是珍重主人心，酒深情更深。马英九谈目的只有两个，第一个目的，谈的就是两岸经济合作框架协议将来怎么请大家配合。第二个谈的，美国牛肉应该如何来化解民间疑虑和争议。一直到餐会结束，所有人都傻眼不晓得该怎么办，所以因此我们看到报纸说，“蓝委磨刀霍霍，但是桌上却最后都是噤声”。所以很多想踊跃建言的“立委”，觉得自己真是“潮打空城寂寞回”。

    这个事有没有结束？没有结束，国民党败选原因还是没有找出来，就像我们期末考学生一样，考坏了试。国民党虽然列出了五大理由，但是都跟自己无关，这就好像我的学生一样，如果考试考不好都说，老师题目太难，考卷太复杂，要不然监考或者同学作弊，也有可能是资料太多来不及准备。学生都没有检讨到自己没有用功读书。所以如果国民党这场餐会，是用这样方式混过去的话，我认为下次选举恐怕还要面临更严峻挑战，国民党的冬天，恐怕才正要开始。

    主持人：尽管国民党“立委”没有刁难马英九，但是马英九自己还是主动地表态了，说未来一定会和立法机构多多沟通。13日国民党中常会上，也就败选原因进行了检讨，乃菁，您怎么来看国民党这次败选原因到底在哪里？在未来选举当中，他们又会如何来补救？
台湾时事评论员 尹乃菁：在国民党中常会上，针对这次三席全输，倒是在中常会上面，国民党中常委有一些很多都具有“立委”的身份，倒是炮声隆隆，针对为什么这次选举会如此惨败，大家进行了很广泛而热烈讨论。

    最重要的就是在于说，这次为什么国民党三席全输，有一个外在大环境就在于是马英九施政成绩不佳，在这个部分上面，因为施政成绩不佳，所以对于广大选民来讲，特别是蓝军选民来讲，感到心灰意冷，所以没有热情去投票。比较明显例子，就包括了是在桃园眷村，在台湾，眷村就是一些老兵退伍军人所住地方，或是军人住的地方，这样子一个眷村本来都是国民党“铁票区”，可是就连“铁票区”票都生锈了，很多人没有出来投票。在这样的情况之下，因此两边就呈现了很大落差，这是第一个。

    第二个就是马英九除了施政上面不得民心之外，很重要是，在过去这一段时间来，一连的串政策上面失误，也加深了中间选民对他的质疑，从“八八风灾”开始的救灾不力，一直到有关于美国带骨牛肉进口问题，还有疫苗政策问题等等一连串事件，让中间选民怀疑马英九在这些事情上面的执行力，对于马英九产生了质疑，而在选票上面不管是不出来投票或是转向，都造成了国民党失败因素。

    还有一个很重要因素，就是这一次代表国民党在桃园参选失败的陈丽玲。她痛批“党的基层从根烂起”。而为什么党的基层会“从根烂起”？为什么整个在动员上面，会出现这么严重不利状况？当然跟党中央指挥调度以及整个大环境气候、气氛有关系。地方党部之间也跟派系之间有所利益串联，在这样状况之下，没有全力辅选也是造成这样，一个重要因素。

    还有一个是比较特别的，就在于是国民党这一次检讨报告里面，特别提到有关于“检察总长”陈聪明的问题，国民党方面没有办法处理陈聪明，而陈聪明在侦办陈水扁家案子的时候，被认为是严重放水和失职，大家把这笔账也算到了马英九头上。虽然马英九强调他不能够干预司法，不能够干预一个，有任期保障的“检察总长”，不能够把政治手伸到司法里面，但是蓝军的账很多民众还是把这件事情怪到马英九头上。总的来讲，兴利除弊这两件事情，蓝军选民都认为马英九做得不够，所以下一次选举，国民党想要真的从冬天里面度过，能够迎向春天，很重要就是兴利除弊，还有就是在党内部团结上面，必须要加把劲。

    主持人：刚才我们也谈了，马英九请国民党“立委”吃饭，里面蕴含了一些政治意味，本周在台湾，还有一场宴会也是非常受关注的，因为这场宴会云集了政商名流，那就是王永庆长孙婚宴，我们一起来看一下相关报道。

    据台湾媒体报道，台湾台塑集团已故创始人王永庆的长孙王泉仁与台北客运董事长李博文的女儿李晶晶1月10日举行了婚礼，这场婚礼展现了双方家族充沛的政商人脉，除了李登辉担任证婚人、立法机构负责人王金平担任介绍人外，马英九、连战、萧万长、吕秀莲也都到场祝贺。

    对于蓝绿重量级人士同坐主桌，行政机构负责人吴敦义说，蓝绿本来就应该一团和气，同心协力。吕秀莲也表示，希望这场婚宴能带来和解气氛。
据了解，婚宴主桌约20人，除了双方家长、媒人外，其他都是台湾政界人士。

    主持人：我们都知道王永庆在台湾商界是很有名望的人，在他孙子婚宴上，蓝绿政治人物座次顺序是很受关注的。江教授能不能给我们介绍一下，相关情况，是不是在台湾，政治人物参加商界婚宴事情，历来就有很多？

    中国文化大学教授 江岷钦：其实传统中国，对于社会上优先顺序是士农工商，到了21世纪排序似乎有开始逆转迹象。其实王永庆纳税额经常都是名列前茅，光是他在生前前十年，每一年光领股票、薪水不算，光领股票，配股配息部分，每一年就进账新台币80亿，大概几辈子都吃不完，交的税当然是毋庸置疑更多了。不过更重要的是王永庆，该花钱时候从来不手软。包括民进党在内，国民党在内，捐输从来不落人后。你看，民进党当陈水扁执政的时候，透过半哄半骗威胁，王永庆都捐了一亿新台币给他，至于他心甘情愿捐的，那不在话下。

    我们看一下这次座次。这个座次在这里可以看得出来，这当然代表一种社会距离，也就是说我们看到最中间是李登辉，李登辉夫妇，接下来是马英九，然后接下来是连战、王金平、吴伯雄等等。我们如果把这张图把它放大，变成这个图表的话就更容易了解了，他们座次我们分别是，我们看一下，坐在正中间是李登辉夫妇，接下来是马英九、连战、王金平、吴伯雄、宋楚瑜等等。

    那这边是绿营政治人物，吕秀莲、张俊雄、游锡堃，坐在这里的是主人。王永庆第二代跟第三代，他们心目中认为台湾政治人物，这些值得他们请，而他们根据他们认为最重要位置来排列顺序。所以这显示这些人在王永庆家族当中的心目地位。但是是不是台湾社会也这样认定，那恐怕也不尽然如此。

    不过我们看到刚刚所提到的，台湾政治人物基本上非常热衷参与，除了人情世故传统美德以外，另外当然基于自身利益。我举一个很重要或者很有趣例子。过去高雄市有一位“立委”，他从无党籍后来好像也一直都是无党籍，党外人士。他就是朱星羽，这位非常出名为什么？他就是以参加这种婚丧喜庆出名。只要是他的辖区管辖之内选区有丧事，他从大门口就跪着爬进去，一路跪，在台湾政坛上非常出名。如果是酒席的话，婚宴他从第一分钟婚礼还没开始，他坐到里面逐桌敬。比主人敬得更热心，所以喜事他敬到底，丧事哭到底。这种哭到底，到最后就是选民挺到底。

    为什么？台湾选举基本上非常有趣现象就是，台湾民众认为，这些政治人物如果能给我面子，什么叫面子？面子有三个指标，第一个：看得到。第二个：叫得动。第三个：办得通。如果打电话找不到你，请你来办事情都没有办通，然后也无法跟你联系上，这个表示你不给我面子，不给我面子，下次我就不给你里子。所以这种传统现象，只要加上政治因素推波助澜，只要台湾政治选举热络一天，不冷却一天，这种政商名流参与这种婚丧喜庆趋势，就会热络一天。

    主持人：也就是说从这场婚宴，不仅可以看出王永庆在台湾地位和声望，也可以看出台湾选举文化。13日国民党内传出消息说，有人提议应该让沈富雄去参选大台南市长，我们一起来了解一下。

    据台湾媒体报道，近日传言国民党高层有人建议，让有民进党背景的沈富雄出战大台南市长选举，国民党很多人对此表示支持。
台湾立法机构负责人王金平认为，沈富雄是一个很不错的人选。

    不过，沈富雄13号作出回应，表示没有意愿参选。他形容自己已到花甲之年，依现在状况去选举不可能赢。他认为国民党提名要慎重，因为国民党在大台南想赢并不容易。
沈富雄曾经是民进党党员，但因为讲实话、不跟风、不拍马屁的作风而被孤立，2007年退出民进党。
主持人：其实在之前的节目当中，我们也谈到过沈富雄，大家普遍的认识呢，都觉得沈富雄是一个传奇人物。我们看到提议让沈富雄，去参选大台南市长消息，似乎是得到了国民党内很多人认同的。比如说立法机构负责人王金平就说，他觉得沈富雄是一个好人选。还有一些国民党籍“立委”也都觉得说沈富雄是能够胜任的。江教授怎么来看这些反应？
中国文化大学教授 江岷钦：显示了几个现象，第一个就是国民党内部到目前为止，大台南地区真的是缺乏足够人选，前不见古人后不见来者，找不到人，没有人敢应战，所以如果有人提出人选当然大家说好，说党中央觉得好就好。讲说沈富雄是一个好人选是王金平，王金平跟沈富雄刚好是光谱两端。如果你跟王金平或者跟沈富雄谈过话，跟沈富雄讲过你会话觉得，他是全台湾最聪明的男人。如果你跟王金平讲话，你会觉得，自己是全台湾最聪明的男人，这感觉是完全不一样的，这完全是不一样个性。

    政治上本来就有不同的个性，沈富雄是一个典型比较孤高自谙孤鹰型人物，鹰，天上大老鹰，它最大特色就是眼睛锐利行动敏捷，飞得非常高。但鹰永远只有一只，不会像鸽子或者像雁那样是一群的，所以既然注定是孤鹰，在政治场合当中，孤鹰型政治人物在政治里面往往不是牺牲者就是局外人，沈富雄就是。他提出很多建言帮助了马英九打下了江山，当然这一点功不可没。同时马英九妻子周美青非常欣赏沈富雄，这是众所周知事情。但是马英九跟他太太欣赏沈富雄没有用，多数人如果不投票给他，他还是没有办法选上去，即使国民党的“立委”朱凤芝说：“沈富雄真是一个奇招”。但是多数人不投票，那这个奇招，变成绝招或者不招了，没有用。

    政治真的是众人之势，当然沈富雄有他特色地方所在，他主持过政论性节目，乃菁跟我都有上过他的节目。沈富雄将他主持过政治节目，大概有三个月之久的所得拿来做炒股，所以他后来也变成一个股市专家，他甚至经常发表文章，对股市走向。所以他是一个多才多艺的人，这点毋庸置疑。但是因为他的个性经常是傲岸不群，所以我想，跟众人之势的政治，难免有一些相左之处。因此这样的人，也许做个评论者，绝对是一个优秀照妖镜。但这个照妖镜反到人群里面去，要跟人家竞选很多职位恐怕不太容易，取得多数人认同。这个是政治上不得不然的结果，也就是说沈富雄非常优秀，一山突出众山环，但是你突出那你就自己突出就好了，你不跟我们和光同尘，我们就没有把票投给你，这是政治上现实跟理想之间一个困境。

    台湾时事评论员 尹乃菁：要沈富雄去选台南市长这个提议，有些人可能真的是非常看好沈富雄，而且非常欣赏沈富雄，认为由一个民进党出来的台南人，来去选台南市长是一个奇招。他在台湾是典型台南子弟，台南弟子有种典型就在于成绩非常好，然后一定是要读医学院。沈富雄就是这样子一个代表，他是台南一中毕业，然后台大医学院，台大医学院毕业之后就到美国去读书，然后在美国也拿到了博士，他在肾脏科方面是非常有名权威。但关键是，很大部分的人看这件事情觉得是在消遣沈富雄，大台南是一个非常非深绿，而且是非常挺扁的一个地方。

    在这样的情况之下，一个批判陈水扁，批判民进党不遗余力的沈富雄，在那边是没有票。也等于是这样提议，等于就是把沈富雄被送去当炮灰。沈富雄自己也说这样子的意见是不可行的，也是不可能的。事实上沈富雄除了“立法委员”之外，他真正很想选的是台北市市长，可是在台北市市长这一场选战里面，先是有陈水扁要出来参选，后是有谢长廷，完全没有沈富雄机会，对于他来讲也是非常可惜的。如果说沈富雄当初有机会选台北市市长的话，对于沈富雄来说，在台北市的选民结构里面，有不少中间选民应该是欣赏他的，或者沈富雄还有当选机会。

    而沈富雄像跟很多蓝营政治人物，还有这些人关系都非常好。这一点他自己长常常感叹，就说他会在民进党里面打成“十一寇”，都是赵少康这些人害的。非常多年之前，我们一起在政论节目的时候，沈富雄曾经开过玩笑，就是我要跟他，我们两个人要一起搭档去参选领导人和副领导人。但当时第一个，这是一个玩笑话，第二个，我的年纪也不到。因为依据我们法律规定要40岁，才能够参选领导人和副领导人。但是因为沈富雄这个玩笑，我们在节目里面开过非常多次，所以当我们到机场去的时候，有一些安全人员看到我们都会向我们敬礼，说领导人好，副领导人好。所以沈富雄他不应该去参选大台南市市长，应该很认真考虑2012年和我搭档，去选领导人和副领导人。
中国文化大学教授 江岷钦：我不过乃菁，这次报纸写的，就如同他政论节目主持结论时候，我们去帮他做一个欢送会一样，我们给他一个标题就是，沈富雄的心，但是报纸写的胆，所以他熊心豹子胆，绝对不要当真。

    主持人：那么对于沈富雄去参选大台南市长这个消息能否落到实处，我们会持续观察。日前台湾立法机构通过了当局组织再造法，未来台湾行政部门将要裁员上万人。其实之前我也听到台湾媒体朋友说过，在台湾最令人羡慕行业就是公务员，因为他们是铁饭碗。现在如果真的要裁掉上万名公务员的话，会带来一些什么样后果？乃菁。   
台湾时事评论员 尹乃菁：这一次台湾整个组织法改造，是一件非常重大改革。有关于台湾整个机制，这些相关机构、部会，事实上从在1987年时候开始，就已经有研议说要来调整，拖了20多年都没有办法完成。所以这一次马英九能够展现他相当的意志力，要求这个法案一定要在立法机构这个会期里面过关，从这个部分看来，的确也展现了他的改革决心和意志力。而且被影响到的公务员，将近上万人。

    近两万人裁员下来之后，希望达到一个什么样结果？就是希望能够更有效率。很重要就是希望把一些人力，能够调到最急需部会里面去，希望他们能够发挥功用。而对于公务员来讲，在过去经济很不景气阶段，他们工作都是受到了很好保障的，而现在为了整个几个和精简人事以及效率所趋，所以在一定条件保障之下，选择退休，对于很多公务员来讲，如果我的年纪到了，然后也到了一个发展阶段的话，在机关选择退休或许在其它民间行业里面，还可以找到事业第二春也说不定，但是抱怨、反弹和情绪总是难免的。
中国文化大学教授 江岷钦：其实要裁掉公务人员，真的需要很大勇气，为什么？因为军公教过去被认为是蓝营铁票，铁票就是不论推出什么人出来，只要选举，我们就支持你。这一次要裁掉公务员有一万七千多人，如果加上眷属大概有九万票之多，就是一个措施，就少掉九万多票，加上马英九除了裁掉公务人员之外，还加上军公教过去有免税措施，现在都把它取消掉，这影响大概有三、四十万票不止。对一个以胜选为主要政党考量来说，一下子少掉二、三十万票，坦白说真的需要很大勇气。当然马英九还是这样做了，他认为这样做才能够让台湾当局达到真正瘦身目的。能够让自己身轻如燕。减肥之后会更有效率。

    不过我觉得很重要的一点就是，减掉这些公务人员之外，表面上看起来是身体减重了。但当局组织结构，这是我自己过去在1999年，担任过当时国民党当局期间，在做组织再造委员之一，我当时提出个概念，这不是瘦身，这是塑身，雕塑的塑。也就是说有些部会或者有些组织，必须要根据未来需要和发展趋势来做适度调整，而不是一刀砍一刀切的方式，齐头式瘦身，这种齐头式瘦身会伤害到许多无辜公务人员。如果这些公务人员没有有效工具，坦白说效率还是不会提升，减人不是唯一办法，把过时法令规章做一个调整，以及领导品质能够增加的话，公务人员才有办法有效来配合。换言之，每一个人都希望被得到肯定，这一次减掉这么多人对马英九来说，确实需要很大的勇气。除此以外，恐怕会有票源流失。现在我们看到马英九在这一次补选当中失掉了三席“立委”全输了，接下来二月底还会再选四席。民进党能不能全垒打，马英九会不会再继续输，还是通过这样方式能够止血，其实民众也都在看，但是至少马英九踏出第一步，改革能不能坚持，就要看我们从2月27日这一场选举当中可以得到初步检验。

    主持人：也就是说这项改革和选票还是有一些冲突的。那么应该怎么来弥合这之间冲突，也真是需要一定智慧。非常感谢二位嘉宾，对台海一周热点话题所做点评，谢谢。

    尹乃菁：谢谢。

    江岷钦：谢谢。

    主持人：观众朋友，感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。

责编：刘一