保障体制结束了过去监狱恶性循环的生存状态

    任启才：同时也是高危险的行业。

    主持人：接触的都是一些犯过罪的人。因为第四集还没有播，但是我看了一下文稿，里面提到改革是正本清源，这个是什么意思？

    任启才：由于特殊的环境，特殊的位置形成了一个无水不包的小社会，那就是所有的经费开支都是靠监狱自己生产来解决的，你要办学，社会上不给你钱，教师的工资，学生所有的费用都是这个，比如家属的就业，那整个一整套，都是靠监狱的生产来解决的。

    主持人：自给自足。

    任启才：对，就是自己生产来解决的，这样的话负担非常重，为了解决这些问题，咱们经常说的，为了创收，经济上加班加点，为了追求效益，所以这样的话正本清源，就是说劳动，本来叫劳动改造是改造犯人的一个手段，但是由于那个经济上的压力就变成了一个，实际上他就不是改造的手段了，就变成了创收经济经济效益的手段。

    主持人：还得维持生存。

    任启才：对，生存和发展，变成那样一个手段，就改革首先正本清源就指这个，分配他劳动改造手段的这个。

    主持人：不能继续自给自足下去了。

    薛磊：当时出了一个很客观的情况，当时改革开放，社会开放以后，市场活跃了，人员的成本很低，你的东西卖不出去，卖不出去你赚不了钱，这样没法养活自己，然后监狱就越来越破烂了，跑人，一跑人很危险。

    主持人：等于是一个恶性循环的结果，我们现在要开始改革，改变这种体制，结果在什么时候改变了？

    任启才：北京改变这个体制应该是从90年代中期吧，127会议，93年的时候，93年我们经过调查研究，就是说要想改变这种状态，那必须确立国家的财政保障体系，只有保障了才能保证监狱，他就是干监狱的活，因为那个时候监狱长就说了，监狱长不像监狱长，像村长。

    主持人：管着一堆人。

    任启才：说真的，这是一个很酸苦的话，监狱长干不了监狱长应该干的活，所以必须确立保障体制，让监狱长就是管犯人的改造问题，所以这样的话通过93年，通过市委市政府，应该说都很重视了，接受我们这个意见，确立了保障体制，监狱的预算纳入北京市财政，监狱能走到今天，与那个会议有很大的关系。