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主持人(李小萌)：您好，观众朋友。昨天我们说到了，2009年中国经济碰到了进入新世纪以来最困难的一年，全球金融风暴袭来，中央果断地拿出了4万亿，而在这样一笔巨额的投资当中，我们也看到了一份深厚的民生情怀。我们在2009年最大的期待是转危为机，那么这一年已经走过，我们收获了什么呢？先来看短片。
温家宝(国务院总理)：今年我们做了两件大事，第一件事情就是推进医药卫生体制改革，第二件事情就是，从今年开始，我们在农村试行农民的养老保险试点。
不久前，国务院总理温家宝接受了记者的专访，大约90分钟的访谈，民生问题仍然被摆在了最重要的位置。
温家宝：我们经济发展最终的目的，都是为了不断提高人们日益增长的物质文化需求。也就是说，就是为了改善民生。
2009，两件大事：一个医药、一个养老。对于正处于金融危机之下的中国来说，这两大改革的推进和突破的确是了不起的大事。
2009年，党中央和国务院也始终把民生放在最重要的位置。在去年"两会"上温家宝总理就指出，外界很多人其实没有读懂中国一揽子计划的全部内涵。他说，"我们形成的一揽子计划包括四项内容：就是大规模的政府投入、大范围的产业调整和振兴、大力度的科技支撑和大幅度的提高社会保障水平。这四项是互相联系，不可分割的整体，它体现了我们计划的远近结合和标本兼治。事实上，在去年中国经济处于最困难的时刻，一揽子计划的四项内容都在平稳地推进。
一年来，民生领域密切出台的多项政策都将对中国的未来产生巨大影响。
温家宝总理代表国务院向大会作的《政府工作报告》当中提到，要加快完善社会保障体系的建设，要制定实施农民工养老保险办法，新型农村社会养老保险试点要覆盖全国10%左右的县市。而且要出台养老保险关系转移接续办法。
人力资源和社会保障部的相关负责人今天表示，从今年起，用两年的时间，将老工伤职工全都纳入到工伤保险统筹管理。
《中共中央国务院关于深化医药卫生体制改革的意见》今天正式发布，意见提出了切实缓解看病难、看病贵的近期目标，和建立健全覆盖城乡居民的基本医疗卫生制度的长远目标。
人力资源和社会保障部副部长胡晓义今天表示，国务院常务会议审议并原则通过的《关于开展新型农村社会养老保险试点的指导意见》，目前正在各地政府征求意见，预计"十一"前正式启动试点。
胡晓义(人力资源和社会保障部副部长)：特别是中央财政对地区还有补助，这个补助又是直接补贴到农民的头上，我认为它是继取消农业税、农业直补、新型农村合作医疗等一系列惠农政策之后，又一项重大的惠农政策。
2009年10月28日，重庆343名60岁以上的老人作为政策惠及到的第一批农民，领到了80到190元不等的养老金，这种由国家财政补贴到人头来保底，再加上个人出资和集体补助的，三方共同来建立农村养老保险账户的方式，意味着从此以后政府将对农民承担起养老责任。从某种程度上讲，这项制度的建立改变的是5000年来农民靠儿女、靠土地的养老模式。
今日头条首先关注国务院发布的《城镇职工基本养老保险关系转移接续暂行办法》，这意味着城镇职工和农民工在跨省流动的时候，养老保险可以跟随转移接续了。
2009年年底，对于全国上亿的农民工来说，这是一条最重要的新闻，社保制度建设应该是促进经济增长方式转变的一个制度保证，甚至可以看作是经济增长的第四驱动力。许多经济体的社保制度就是在逆境中诞生，在危机中完善，在巨大的内部和外部压力下完成其历史使命的。因此，2009年是完善社保体系的一个绝好机会。这是2008年年底的时候媒体的评论，经过2009年一年的努力，这段评论正在成为现实，这些或许会成为中国历史性的转折。
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主持人：2009年是改善中国民生、提高社会保障水平非常好的一个机会，而当这一年过去有一位专家说，他觉得2009年是中国社会保障水平提高的具有标志性意义的一年。怎么理解这句话，今天我们就请到了说这句话的中国人民大学郑功成教授。
郑教授，您好。解释一下您的观点。
郑功成(中国人民大学教授)：我确实讲过，2009年是我们民生的一个标志性年份，因为我们过去一直讲经济发展的目的是为了保障民生和改善民生。但是将这种理念转变为我们的政治事件在2009年表现的尤其明显。
主持人：这个标志性到底该怎么理解？
郑功成：标志性有几点：第一，我们把保民生提到跟保增长并重的位置，这是第一个前所未有。大家知道，以往30年我们更多地是强调GDP的增长，从2009年开始在我们经济遭遇困难的情况我们，我们把保民生提到跟它并重的位置上，这是前所未有的。
第二个前所未有，社会保障的公共投入前所未有。我们看到中央财政在预算时，我们预计是GDP增长8%，财政收入增长8%，但是我们投向民生里的财政预算增长百分之二十九点几，将近30%。其中投向社会保障的投入增长17.1%，这个指标30年前所未有，这是公共的投入。
主持人：应该说，这一年经济方面对政府提出的挑战最大，而且政府在财政收支方面也是相当紧张。可是要在社保方面提高水平就要有更多的投入，好像并没有因为经济问题而拖累了发展社会保障的后腿，为什么呢？
郑功成：没有。我觉得一方面是我们发展的目的，到底是为什么发展，为谁发展。2009年交出了一份非常清晰的答卷，我们是为了保障民生、改善民生而发展的。所以，我觉得给老百姓提供健全的社会保障本身就是我们经济发展的一个根本目标，增加人民的福利。所以在2009年出台的政策就是围绕着这个目标，它的背景又是经济危机，这个目标的逐渐实现又有利于我们给人们一个定心丸，增加人们的收入，提高人们稳定的安全预期，促进人们的消费，继而带动经济的发展。所以通过社会保障的投入，实际上我们还有一个目标，就是让我们的经济发展转型。
主持人：您说到提高社会保障也起到了保增长、保稳定的作用？
郑功成：对，是的。
主持人：那么提高社会保障水平究竟是一个手段，还是一个目的呢？
郑功成：我觉得是手段和目标兼具。首先是目标，因为发展的成果一定要让老百姓过得越来越安全、越来越幸福、越来越富有，这当然是发展目标。但是，我们发展社会保障不仅仅是目标，它本身也能够维系稳定、促进经济的发展。我经常有一个比方，比如我们最低生活保障，我们投入了500个亿救济了最低收入群体，上午救济他了，可能明天就变成消费了，这个消费马上又带来GDP增长，马上创造了就业岗位，所以社会保障一定是要算大账，这个大账就是增加就业、增加GDP，在保障民生的同时也促进经济的增长。
主持人：而这个标志性的一年，为什么这个年份恰恰是2009年呢？
郑功成：2009年我想有几个因素：一方面，我们经济遭遇了困难，使我们反思过去那种外贸依存度很高的经济是不可持续的。我们国家的经济发展最终一定要全面，所以它要依靠利息，尤其是依靠居民的消费，依靠城乡居民，老百姓的生活有保障，日益改善才能带来它的持续增长。这是经济危机告诉我们的共识，这个共识就带来了第二个共识，就是要拉动利息，要促进消费。怎么才能够促进消费？我觉得有两个因素：一个因素就是我们的收入增长，工资水平提高了。第二，我们有稳定的安全的预期，没有后顾之忧。我们知道，工资的增长不是能够一步到位的，不可能迅速地一下子就提升。
主持人：是。
郑功成：但是社会保障是可以知道的，通过再分配、通过公共资源的再配置，就可以消除我们的后顾之忧，我觉得2009年已经证明了这一点，它是有效的。
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主持人：因为2009年很多制度也是新推出来，能不能在这一年推出制度的同时就把人们的后顾之忧打消了，从而刺激内需？
郑功成：这倒不是。但是我说2009年是个标志性的年份，基本上我们所有的重大制度都全方位的推进。刚才我们看到家宝总理讲了，农民的养老保险这是一个标志，几千年来农民可以退休了，可以拿到养老金了，这对亿万的农民来讲是个非常好的事情。
第二，我们看到医疗保障中央也出台了计划，从2009年、2010年、2011年我们投入了8500亿，希望能够覆盖到全国95%以上人的身上，把人们看病贵的问题解决好。
第三，我们还看到保障性住房，城乡居民的居住困难也有大幅度的解决，计划2009年、2010年、2011年三年投入9000亿，这都是前所未有的。
然后，还有《养老保险的关系转移接续办法》，这么多重大社会保障政策密集出台，这也是前所未有的。
主持人：在2009年，我们看到完善各种社会保障体系的各种制度当中有一个共性，就是在减少城乡之间的差距，稍候我们继续。
从今年1月1日开始，四川省成都市金堂县10万多农村老人，都可以从当地的社保机构领到一个存折，这个存折里每个月会按时打进55元的基础养老金。
周德华(成都市金堂县农民)：靠国家补贴一部分，自己缴一部分，就把养老的问题解决了。
与金堂县紧邻的青白江区，由于不在第一批试点范围之内，那儿的老人们目前还无法领到这55元，对此他们很是羡慕金堂县。一个月55，一年就是660元，虽然这笔钱对很多城里人来说可能并不算什么，但对于一个农村老人和一个农村家庭，足以称得上是一笔不小的收入。而55元只是新农保的最底线，在很多经济条件允许的地区，基础养老金还能增加，村民们也可以根据自己的实际情况自由选择。
何第才(大安镇铁山村村民)：我父亲已经满60岁，他能领取到基本养老金80元，但是他为了能多减轻儿女的负担，他选择了69元这个档次，他现在每个月都可以领到140元。我自己也选择了200元的档次，我交满15年后，我就可以像城里人一样领取养老保险金，也给我的子女减轻了负担。
养老金，这是当下中国最重要的民生之一。今天，新农保正在全国的10%、共计320个试点县陆续展开，到2020年这一历史性的制度将覆盖全国所有的农村居民。
尹蔚民(人力资源和社会保障部部长)：农民自古以来是养儿防老，是土地保障，现在国家的公共财政要给农民养老钱，这个意义同志们可以想一想有多么的重大，这在中国几千年的历史上是开天辟地的大事。
"开天辟地"，人保部部长如此形容新农保。巧合的是，昨天的香港《大公报》也刊出了署名文章"农民退休，开天辟地"。文章说，在21世纪新一个十年开始之际，在8亿农民身上开始"退休"制，这是中国经济社会发展的又一历史性伟大进步。
进入2010年，中国在民生领域的改革丝毫没有减速。1月1日，中央政府再次提高企业退休人员的养老金。第二天，温家宝总理又表示，如果条件允许，企业退休人员的养老金还会继续提高。
从1月1日开始，广东东莞等四个城市取消暂住证，全面推行居住证。至此，全国已经有十个城市实施了这项制度。
同样还是新年的消息，昨天，中国政府网对外公布《国务院关于试行社会保险基金预算的意见》。今年起，中国将首次为社保基金编制预算，万亿社保基金明确禁止挪用，这也意味着我国对社保基金监管又迈出了重要一步。
此外，户籍制度的改革将进一步推进。而在去年12月的中央经济会议上也指出，要把解决符合条件的农业转移人口，逐步在城镇就业和落户，作为推进城镇化的重要任务，放宽中小城市和城镇户籍限制，推动有条件的城市允许有稳定职业和收入的农民工及其子女转为城镇户口，并纳入城镇社会保障、住房保障等公共服务体系。
2009年，中国的一系列民生改革正在加速。2010年，民生仍然会成为整个国家强力推进的重点。
主持人：我借用人保部部长的话说，农民有了养老金这是一个开天辟地的制度。郑教授给我们解释一下？
郑功成：我说2009年是社会保障的一个标志性年份，这里面最重要的标志就是农民养老保险制度的试点，所以我赞成尹蔚民部长所讲的"开天辟地"。开天辟地之意就是农民可以退休了，这是历史上没有的。
主持人：不用完全依靠土地，不用完全依靠自己的儿子。
郑功成：对，所以我觉得这个养儿防老的时代部分已经过去了。更重要的是，这个制度能够维护农村老年人的理念和尊严。我们知道，农民向子女要养老金总是一种亲情关系、伦理关系，但是制度保证他，他就有理念、有尊严，所以老来有后。
这种制度的建立又是在我们农村高龄化，大家知道是计划生育带来的，就是家庭保障功能的弱化、土地保障功能的弱化、农村老龄化程度加速这样的背景下，所以它更加具有特别的历史意义。
主持人：在2009年能够实现农民领到养老金，之前我们在制度方面、操作性方面，都做了什么样的、多长时间的准备？
郑功成：应该说，我们国家在农民养老保险探索了多年。1987年、1988年，当时的民政部就在山东有些地方做农民养老保险试点，1992年民政部曾经拿过一个县级的农民养老保险方案指导意见。但是那种制度政府没有资金的投入，主要是农民自己掏钱交保。十多年来一直没有停止这个制度进行调研、分析和实践的步伐，但是我自己也没有想到能够有如此大的力度、如此快的步伐，能够为农民建立这样一个制度。
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主持人：政策说到2020年实现全面的覆盖，您的预期也是这样吗？
郑功成：我预期比这个要更加乐观。
主持人：要快得多吗？
郑功成：我觉得中央说2020年覆盖到全体农民，我预计有可能比这个速度要快得多。
主持人：那预计是什么？
郑功成：为什么这样判断呢？我们看到政府有积极性，觉得是为老百姓办了好事，农民有积极性，他们是解决自己的后顾之忧。第三，我们国家的经济发展已经提供了相应的物质支持。第四，更重要的是，我们2009年的试点实际上已经超出了中央的计划。中央说2009年要覆盖10%的县市，我看到的是，中央政府配置达到了百分之十一点几，除了中央政府配置的百分之十一点几，还有很多的省市用自己的钱来搞实验。
主持人：那您这个乐观的预期到底有多乐观，您觉得多长时间可以实现？
郑功成：我甚至最乐观地讲，我觉得5年之内也许能够覆盖。
主持人：真的？
郑功成：因为现在江苏、浙江是全省铺开了，北京、天津、上海、重庆四大直辖市，也准备用最快的速度覆盖到所有人身上。我甚至了解到，山西都要铺开40个县，这远远超过中央原来预计的10%。所以，农民有望有养老金期望的日子可能会更快地实现。
主持人：其实说起来，在社会保障方面我们每一年都有新的制度，都在上台阶，但是好像我们心里并没有一个明确的蓝图，往后我们的社会保障究竟最终会是什么样子，您能不能帮我们描绘描绘这个蓝图？
郑功成：我们其实恰恰是搞了一个中国社会保障战略研究，因为去年也拿出来一个这样的方案，目标和行动方案。按照我们的设想，根据我们国家发展的这样一种进程，以及老百姓对社会保障的这种需求，应该说也许"三步走"是比较符合我们中国国情的。第一步就是在2012年前后，我们的基本保障制度能够实现覆盖全民，就是制度覆盖全民。哪几大制度？第一，以最低生活保障制度为核心的社会救助体系，这是面向困难群体，低社会阶层的。实际上现在这个制度覆盖得很广了，今年已经达到这样一个目标了，所有的人不会由于生活困难陷入到绝望的境地，这个制度要解决，这是一个基本制度。
主持人：到2012年？
郑功成：到2012年，这个制度应该是这样。
第二，所有的人不因为疾病陷入到这种恐惧之中，害怕生病，不敢看病。我们已经清晰地看出来了，按照中央的计划，从2009年、2010年到2011年，投入8000多个亿，要把我们的职工基本医疗保险、城镇居民基本医疗保险和新型农村合作医疗，都要覆盖到90%以上的人口，这也应该是解决看病贵的(方法)。
主持人：由于时间的关系，我们先把后两步说完，然后再逐步说每一步会怎样。
郑功成：第三就是我们的基本养老保险制度。去年农民的养老保险制度采取，我们也可以预计到，第二年制度的覆盖是没有问题的。所以这一步是最关键的，就是三大基本保障制度能够覆盖到全民，解决全民的基本后顾之忧。
主持人：二、三步先把它说完，然后再详解。
郑功成：第二步就是，到2020年全面满足老百姓的社会保障需求。这个时候城乡的差距、城乡的统筹可能会有显著的消除。
第三步，到本世纪中叶，建国100年前后，那个时候也许我们中国共产党能够引领着我们全国人民进入到一个社会主义的福利社会，大家能够安全、平等、自由，没有后顾之忧的社会。
主持人：那我们倒回来讲，怎么样从第一步跨到第二步？
郑功成：第一步，如果把三大基本制度建立之后，它的主要任务就是把这三大制度的差距逐渐消除，进行制度的整合。比方说现在的低保制度是城市一个制度、农村一个制度，将来是城乡统一的低保制度。
责编：刘岩
