主持人 董倩：欢迎收看《新闻1+1》，今天我们的节目来关注一件离奇的事情。四川雷波人黄所格两年前自杀身亡了，但是就在上个月，他的几个亲属却跑到了湖北的一个煤矿处理相关的赔偿的事情，因为他们说就在当月，就在这个煤矿，黄所格坠井身亡了，到底是怎么回事呢？我们先来看一下。

每次发生矿难，社会都会指向煤矿的管理，但是今年11月23号发生在湖北省大冶市的一次矿难，却提醒我们必须关注另外的问题，那就是利用煤矿特殊的环境和煤矿管理漏洞发生刑事犯罪。11月23号，发生在大冶市一个矿业公司的一次矿工死亡事件，极有可能是一起犯罪分子故意杀人敲诈矿方的恶性案件。当天来自四川雷波县的矿工黄所格坠井身亡，事发后，他的亲属就迅速赶至大冶市，与矿方达成了赔偿20万元的协议，但是事后经四川省雷波县警方核实，真正的黄所格在两年前就已经自杀。

死亡矿工这些所谓的亲属很快就逃离了。

李云宝 湖北陈贵矿业集团董事长：案发之后，我们按工伤程序上报，上报了之后就按地址通知对方的人，和他一起来的矿工通知他家里来人了，后来来了几个人，在核定身份的时候，在来的人核定身份的时候，发现有点不对劲，后来他们发现我核对他的身份的时候，他就跑了。

记者：目前案子进展到哪一步了呢？

张智明 湖北省大冶市公安局刑侦大队大队长：现在涉及到出事的当时，当时在场的当事人，调查这个当事人主要涉及到的就是四川雷波县，由于案后当事人都离开了矿方，我们安排了一个工作者专门赶到四川雷波县开展工作。

据了解，死亡的矿工是11月21号经同乡介绍到大冶市陈贵安船矿业公司打工的，但是两天后就发生了坠井事故。

李云宝：当时他拿了一个户口簿，他说没有身份证，只有一个户口薄，户口薄是真实的，一般有的民工都是这样，有这个情况，没有身份证的，只有户口薄，有的说遗失了，或者说矿上缺人。

死亡的矿工到底是什么人？这起蹊跷的矿难背后，到底隐藏着什么样的罪恶，是意外坠井还是蓄意谋杀，目前大冶警方仍在调查中，但是联想到2007年以来，自福建某煤矿首次发现杀人敲诈这种残忍的犯罪后，辽宁、云南、湖北等九省也先后出现类似案件，而且这些案件有一个共同点，受害人都是智障人员，身份均不明确，仅雷波警方就掌握了17起这样的犯罪案件。

张智明：我们过去了以后，在那边当地雷波县公安机关，给我们通报的是最近这两年，他们接待像我们这样过去调查的这样事有17起，其中确认的案件是8起，这17起的死者身份全部没有办法核对清楚，包括已经立为案件侦查，找到当事人的，也没有办法把死者的身份核对清楚，要查清楚这个死者真正的身份，只有把和他当时一起到矿上来打工的这几个四川的民工找到了以后，才能够查得清楚，现在这几个四川的民工一个都没有回家，全都在外面。

主持人：岩松，当你看到这件事情的报道的时候，你第一反应是什么？

白岩松 评论员：我的第一反应还没来得及愤怒和替死难者悲伤，而首先是这种深深的苦涩和不理解，但是也得理解，这几年因为矿难屡屡发生，在各方的关注之下，我们已经提高了对死难者的赔偿标准，反而居然对另外一些人成了一种机会，成了一种谋财害命的机会，会不会有一种苦涩的感觉？

另外一点，我觉得很重要的，症因不能放在谋财或者诈骗，这是故意杀人，这是完全两个性质的问题，所以我觉得大家要格外地关注这一点。接下来马上就会有一种冲动，不管是媒体还是社会各界人士，应该把这样的蛛丝马迹迅速地通报给各个的地区，让相关的矿都能够有所了解，和有所防范，防范不是说被别人骗，而是防范了之后减少一些同胞这样的离奇死亡。

主持人：现在案情正在侦破中，有一些点还是没有清楚，比如说死的这个人到底是谁，他顶的是黄所格的名字，但是他是这个名字吗？

白岩松：我们只能搜集一些相关的资讯，在这个事情出来之后，首先黄所格的可能性已经不大，之所以这件事情演砸了，有些人演砸了，原来一查，突然查出来，冒名顶替的真身两年前已经自杀身亡了，在雷波，而且那个地方是海拔三千多米，经济非常非常欠发达，如果到旁边的乡里，从村里开始走，要步行八九个小时，因此要追相关的人都很难，顶替的人已经自杀身亡了，但是他们当地有很多人户口簿就放在自己的身边，不排除被人拿走了，肯定是假冒了那个人。

    第二，根本无法立即判断究竟死亡的人是谁，因为通过以前发生在这个地方的相关事情看到，有很多智障人士，被有些别有用心的人领回到乡里面，为什么以往是智障人士呢？第一，他不会想那么多，更容易配合，缺乏反抗的意识，稀里糊涂地来到这个世界上，稀里糊涂又走了，成了别人挣钱的工具，这个时候想起来非常非常难过，另外当然还有细节，他下去的时候，用简易的罐笼再往下下的时候，最后发现他离旁边的壁只有40公分的距离，失足的可能是很小的，因为当时六个人挤在上面，因为非常黑，因为有一个细节，出完事之后，安全员才打开矿灯，说明是极黑的环境下，在这40公分失足，因为你已经进去了，很难，很可能是他的同乡直接把他给扔下去了，制造了一种死亡，然后来索赔，所以我希望相关的公安人员，不管雷波那个地方山多么高、路途艰难，赶紧加大警力破案，破案之后也许会形成连锁的反应，让整个事件像多米诺骨牌一样尽早地清晰起来。

主持人：接下来来我们连线《楚天都市报》的记者蔡青，看看他有没有新的情况。蔡青，你好。

蔡青 《楚天都市报》记者：董倩，你好。

主持人：现在据你的采访，警方有没有明确确定，在井上被害的人身份到底是谁？

蔡青：没有确定的。

主持人：这个人当时拿着黄所格身份证，到矿上报的名，现在知道黄所格的户口薄是真的还是假的？

蔡青：户口薄是真的。

主持人：还有一个问题，据媒体的报道，有一些其它的省到雷波当地的公安部门去曾经要求此类案件的协查，据你的采访，都是一些什么样的情况？

蔡青：我们在采访前，只知道涉及到雷波的类似案件由17起，我们赶到雷波以后，跟大冶民警会合，见面之后大冶民间跟我们说，案子比他们想象更复杂，因为他们早一天赶到雷波的，他们从刑警大队那儿弄了一份材料，材料上显示，从2007年起，全国有9个省，陆续发生了杀人诈骗的案件有17起，还有一些没有查证的，这些案件的相关人员，有些涉及到雷波县，有些涉及到雷波周边的县，我们感到这个事情比我们想象的要严重得多，有一些类似的案件，我们已经在我们后来写的稿件中已经披露出来了。

主持人：谢谢蔡青。

岩松，蔡青说，这17起，我们从媒体上看到的已经确认下来的，像现在黄所格遇到的这种事情还没有确定下来，可能没有计算在内，如果相加起来的话。

白岩松：另外还有一个，你会马上去相信恐怕有得逞的，这个假想大家马上能够想到，为什么会有得逞，有得逞之后才会产生下一次犯罪的冲动和欲望，如果有的得逞的话，他采用的方式其实是私了的方式，他可能是一个人的死亡，现在我们明确规定相关的矿难达到什么样的人数，必须通报、上报，涉及到一个人的时候，有的矿依然会存在铤而走险的空间，他心里没有想到被别人诈骗，而是想到我出事了，我怎么把它给瞒住，赔了钱，就把这个事磨平了，没有采用报案等等方式。

我们记者到了湖北大冶雷波之后，先已经确认，其它身份要求核查、协助调查的就有17起，也许真实的情况会比这个数字要多。

主持人：我们稍候会关注类似的事情为什么总是发生在矿山和矿井，为什么受害人往往是来自于边缘地区的所谓智障人士，我们的节目稍候继续。

各种证据显示发生在多个省份的几起杀人敲诈案件的犯罪嫌疑人都指向了四川省的雷波县，今年8月15号，山东省的蓬莱市一个叫30万的金矿发生了一起矿难，和大冶的这起事故一样，很快两个自称是死者亲属的人来到矿上索赔。

于义山 蓬莱市公安局：发生事故的第二天，他亲属就来谈赔偿的有关事宜，据金鑫公司的相关人员讲，在发生事故以后，通知了死者的家属，死者家属是四川省雷波县八寨乡的，我们了解死者家属称作汽车以火车为交通工具来了，我们通过仔细调查研究，认为他用不到两天的时间，根本不可能从四川赶到我们蓬莱的，最快也需要三天的时间。

很快赶到现场的两个矿工家属，来到金矿后，要求赔偿50万，矿方认为金额过高，两人却自动降价了。

曲岩 蓬莱市公安局：索赔去的几个人，最早去要是48万，要赔偿金，接着很快又要20来万，后来咱要求他必须做DNA以后，把身份确定以后，再商量赔偿的事儿，这个时候他们马上又要14万，三天两天转变很快，而且他们这几个家属互相商量赔偿款，好像露出一些矛盾点，他们互相之间说的，出现了矛盾了，他觉得可疑。

如此以来矿方觉得事情蹊跷，这一系列的不正常行为使得矿方最终选择了报警，几天后蓬莱警方抓获了一个8人的犯罪团伙。

犯罪嫌疑人曲比木巫主要负责在老家寻找作案的对象，然后给家属一点钱，说我们把他带走，出去打工，马海格坡主要负责联系矿井，找活干，因为以前经常在外边跑，多少有点路子，见过一些世面。曲比达沙、苏尔革还有曲比路银等人主要负责领着买来的人下井干活，然后伺机行凶杀人，并且伪造矿难的现场。事情得手之后，再由惹格史妹和吉日石批等人伪装成死者的家属到矿上去闹，去索要赔偿金。

来自各地公安部门的信息显示，山东蓬莱的这起案件并不是一个个例，几天前云南耿马县当地检察院也起诉了一起矿山诈骗案。

洪志光 云南省耿马县公安局刑侦大队侦察员：这个案子涉及的犯罪嫌疑人是8个人，现在还在逃6个，我们只抓获了2个，获捕的时候是以诈骗罪，然后检察院以杀人罪批捕过来，我们现在以杀人罪起诉他们。

    据云南耿马县的公安人员介绍，在云南抓获的两个犯罪嫌疑人中阿杜曲也公诉了他此前曾在河北武安市一铁矿，以类似的手法做过类似的一起诈骗案，而他的弟弟阿杜尔体在福建三明市作案时，已被福建警方逮捕。

洪志光：他说反正我们雷波县，阿杜曲也和黑兰黑使他们都说，在他们县里面，凡是富裕的人基本上都到外面干这样的事，就是富裕，就是有钱。

    而就在今年11月14号，辽宁省朝阳市警方也发生了预警，预警指出今年以来在北票市朝阳县相继发生4起来自四川雷波县的朝阳务工人员，以杀害同乡制造假矿难向矿主索赔为目的的案件共造成5人死亡，警方提醒在接收前来务工人员时，要特别注意前来务工人员中，是否有痴、呆、傻、侏儒、少言寡语等成员。发生在11月23号大冶的这起矿难，真相还需要等待警方进一步的调查，但是从山东、辽宁、云南到湖北、福建、河北，一起又一起疑点重重的矿难背后，以及被破获的多起故意杀人诈骗案件，已经向社会敲响了警钟。

主持人：来自雷波县的这些人利用制造假矿难，然后去敲诈，你觉得他利用的是一种什么样的心理？

白岩松：首先还是矿难存在着巨大的残障，在管理方面我们用残障这样的词来形容，我们先把话题回到雷波这儿，因为现在还不能确定全是雷波的，刚才记者谈到有雷波县也有雷波县周围的这种地区还需要进一步调查，但是你可以想象，这样一种犯罪行为具有某种示范效应，当他做成了一起之后，看似很简单，把人命看得很淡，或者说底线被突破了之后，大家看到的只是收益来得这么快，一敲诈给20万，来了，对其他的人就会产生示范效应，另外就会找自己熟悉的人，所以可能会在雷波相对人群聚集越多来做这件事，不排除其它的地方，需要警方调查。

问题出在哪儿？问题还是出在矿井上，矿井有几个问题，第一，用人显然有问题，用人太松了，第二，出了事情之后私了的心情太重了。这是相关的漏洞。

主持人：不私了能怎么了？

白岩松：这是需要透明的，首先从用人的角度来看，《中华人民共和国矿山安全法实施条例》明确规定：新进矿山的井下作业职工，接受安全教育、培训的时间不得少于72小时，回到黄所格，冒黄所的名死的人身上的这起案件当中，他只是介绍这儿干活之后，两天就已经下井了，显然不符合72小时培训的概念。

另外考核合格必须在有安全工作经验的职工带领下工作满4个月，再次考核合作方可以独立工作，这又是不符合的。接下来再看《劳动合同法》，显然很多矿山不遵守的，用人单位有权了解劳动者与劳动合同直接相关的基本情况，劳动者应当如实说明，户口拿来了一看是一个文字的概念，照片、身份证等等都没有，也不体检，就敢干。我觉得在用人方面存在了太大的漏洞，才有可能被人钻，这样一个漏洞相当于一个巨大的残障矿井，让人非常担心。

主持人：而钻这个空子的人恰恰也是从事过这个行业的人，雷波县的人往往出来打工之后，知道里面有这样的空子他才能钻。

白岩松：先是健康的人，想要干这件事情的人，参与者，先到这个矿里工作一段时间，然后作为引荐人，再把新的矿工引进来，由于现在的制度很松，导致这种情况屡屡出现，另外，我觉得私了的心的确还太重，现在老鼠过街人人喊打，这几年关于矿难，不管是大的矿难还是小的矿难，这个容忍度慢慢地向零容忍的方向发展，因此出现了一个矿工的非正常的死亡，马上可能下意识的是看看周围有没有可能私了，赔偿的金额很高，这个事过去了，隔不久就可以继续生产，否则整改的话，他的利益就会损失，赔偿20万还是值得。因此这种巨大的心里活动是另一个漏洞。

主持人：雷波县这种山高皇帝远的地方，调查也好，取证也好，抓人也好，都不是一件容易的事，在这种不容易的情况下，现在还有没有相对容易的事情可以去做。

白岩松：没有，我觉得这件事情不能绕着路走，因为透过我们去进行采访的相关记者了解，到了那儿之后，的确雷波到四川都不是一个很知名的地方，甚至有很多四川人都认为它是一个人命，也不知道它在哪里，海拔3500多米，村与村之间的联系道路非常糟糕，步行八九个小时等等，这的确给警察破相关的案和寻找犯罪嫌疑人，带来了巨大的障碍，但是我们也注意到，雷波县的公安局已经接到辽宁、云南等来自其他很多地区的警方需要进行相关的协查，这个地方应该是一盘棋了，不能只当成孤立的案件，而且我们也注意到公安部已经注意到这个事情，今年4月份，公安部在福建专门针对新冒头的这种案件开了相关的会议，我觉得事情已经到了全国媒体也都在关注的情况下，需要连起手来，单靠哪一方很难。

主持人：这种情况下，辽宁省的一些做法，是不是应该有一些示范意义？

白岩松：你说11月4号，辽宁的朝阳警方针对案件立即发出了相关的警示，告诉下属很多矿井有这样一种犯罪的可能，我们今天的节目也在发出这样的警示，今天中国很多媒体也在发出警示，这当然是一个辅助的重要作用。