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主持人（董倩）：欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
明天就是9月10日教师节，截止到今天为止，我们国家仍然有20多万代课老师站立在讲台上。从身份上来说，他们不合规，甚至不合法；从待遇上来说，他们又非常微薄，于是对他们来说到底是去还是留就成了一个问题。
岩松怎么看这个问题？
白岩松（评论员）：我想明天是9月10日，是教师节，所有的教师都会得到祝福，我们会祝愿所有的老师节日快乐！
但是其实自然也应该包括正处于清退还是留这样一种焦灼状态的几十万的代课教师，我想为了他们的快乐，我们应该多做很多。
主持人：代课教师我们并不陌生，但是您能够想象到吗？全国是广东省的代课教师人数是最多的，我们来看一下。
（播放短片）
解说：9月4日，广东市798名代课老师在一起记笔记。参加广州首批中小学代课教师培训班。这些代课老师刚刚参加的广州市代转公招录考试，正在等待成绩公布。一旦考试通过，他们将获得公办教师的新身份。
伍秋华（曾担任17年代课老师）：我是不会那么在乎工资什么的，只是说现在的地位得到了肯定，真的很高兴，我相信我以后会做得更好。
原代课老师：我当代课老师是第5个年头了，一直工作以来，就是感觉不稳定，心态上很怕，一到暑假就面临失业的感觉，这回真的感觉吃了定心丸。
解说：虽然考试成绩还没有公布，但这些老师看到了希望。
根据广州市政府8月发布的《关于进一步做好解决中小学代课教师问题工作的意见》，今年教师节前要解决广州市798名代课教师，经考试合格后的入编问题。从今年11月起将实现临聘老师和在编老师同工同酬。而事实上，广州中小学共有1925名代课教师，参加考试的798名代课老师只占了不到四成，其他1100多名代课教师因为没有教师资格证，或者学历年龄不达标，在教师节来临前的一个月陆续走下讲台，离开教师岗位，不得不另谋出路。
原代课老师：八月中旬已经安排好课程，学校也说聘请我们，突然这样，很难转过来。
解说： 按照广东代转公问题督办会议指示，广东省各地要为不合格代课教师的转岗创造条件，做好经济补偿工作，并在政策层面上研究解决被辞退代课教师的出入问题。
原代课老师：我们拿了这么多年的粉笔，突然要我们下岗，你让我们做什么？
解说：目前，广东全省有中小学代课教师52185人，人数居全国第一位。去年9月，广东省委书记汪洋就表示，广东已列出时间表，珠三角地区用一年时间，经济欠发达地区用两年时间解决代课教师问题。
今年年初，广东首次举行在经济欠发达地区中小学代课教师中招录公办教师的考试，报考人数为11145人，最后录取人数是6970人，占了六成多。
陈爱霞，在当了九年代课老师后如今通过考试，成为广东东源县上莞中学的公办教师。
陈爱霞（广东东源县上莞中学教师）：我考上了这个公办教师，当然心情非常高兴，但是同时也希望那些没有考上的老师要好好复习，加把劲，把握好这次机会，考上去。
主持人：看完了这个短片，很容易就让人产生这么一个问题，广东是我们国家经济最发达的省份之一，它的代课教师人数全国最多。在广东省域里面，深圳是最发达的地区之一，但是它又排在第一，你怎么看待这种现象？
白岩松：表面上看，这的确具有冲击力，但你仔细去研究一些相关的数字的话，又觉得一切正常。
首先，广东省现在已经是绝对的人口大省。在经济发展的过程中，大量的流动人口涌入的广东地区，在人口急剧增长的时候，对教育资源的需求，自然也是急剧地增长。
我拿深圳来举一个例子，其实深圳现在是一个将近1200万人口的城市，但是它真正有户籍的人口只有不到200万。它的有户籍人口跟没有户籍人口居然是1：6，如此倒挂的局面它在全国排第一。这种大量的流动人口急剧地增加对教育的资源产生巨大的需求，导致代课教师的增长。因为这首先是个历史遗留的问题，在过去突然来了那么多人，也得要受教育，所以大量的代课教师就出现了。
接下来的时候还面临一个问题，其实你比如说编制的问题。他们就会有一种担心，来得多会不会走得也快？未来的时候流动人口能够保持这么大的一个基数吗？因此我要真给了它明确的编制的话，有一天人突然一下子大量减少的时候怎么办？所以编制的问题就悬在那儿了，成为卡在代课教师（问题）中的一个非常重要的瓶颈问题。
但是还有一个有趣的现象，当然它可能是少数了，我觉得还要说一下。从广东来看，地区编制的教师给的编制是83000，但是实质的教师是77000，中间居然还有6000空编。你不是说却编制吗？于是也有人说，这里不排除有一些出于成本考虑，而更多的选择代课教师把这个教育经费就压下来。
主持人：就是故意不用。这个可能对于像广东这样的发达地区来说，他们所面对的代课教师的问题和西部地区遇到的完全不一样。
白岩松：不一样，没错。西部更多的是这种历史的遗留问题，它要想招公办的教师得很难。另外麻雀学校非常多，那种交通非常闭塞，然后条件非常艰苦，你真让很多所谓示范的大学，中专也好毕业到哪儿去当老师，你即使给他正式的编制他未必去。因此本土本乡的，感动中国里头屡屡出现这样的案例。
主持人：没错。
白岩松：感动得我们眼泪稀里哗啦的，但是在感动之后，你会发现他现在正处在可能被清退的边缘。
主持人：接下来我们不妨就了解一下广州市这一次解决的800上下的代课教师的身份问题。
我们来连线广州市教育局的局长华同旭。
华局长，您好。
华同旭（广州市教育局局长）：您好。
主持人：我们知道这次一下子解决的800名左右的教师身份问题，为什么这个问题以前一直存在，但是这一次却一下子解决了，什么原因？
华同旭：我想前些年也曾做过解决代课教师这方面的工作，之所以未能够彻底解决，可能主要原因是只由教育部门来统筹解决，因而力度不够大。这次广州市委市政府明确把解决代课教师问题的工作，作为各区县级人民政府，市各职能有关部门的政治任务和一把手工程，要与财政、人事、编制、劳动等部门，共同采取必要措施，加大工作力度，能够确保在今年10月底以前，整体解决全市中小学代课教师问题。
主持人：可是我们看这个数字，广州市是有1900多名代课教师，这一次只是解决了800名左右，还剩下1100名教师身份问题，他们怎么解决？
华同旭：对于这个问题，市委市政府也有明确要求，要求要认真做好不符合入编条件的代课教师的安置工作，采取多种有效的途径，妥善安置不符合入编条件的代课教师。
主持人：比如说会有几种途径？
华同旭：第一，我们通过专门的培训，把部分代课教师吸收为的学校工勤人员；
第二，教育部门联合劳动人事部门，共同进行转岗的培训，努力实现代课教师的再就业；
第三，我们这一次代课教师转为公办教师的800名是指代课1年以上的，还有一些300多名是属于1年以下的，他们可以参加我们正常的教师的招聘，对这样的一些同志我们会在政策上倾斜照顾。
主持人：那换句话说，剩下的1100名也不会不管？
华同旭：对。对确实不能够录用和安置的代课教师，我们由用人单位予以辞退，按照政策落实代课教师解除劳动关系后的经济补偿，理顺他们的社会保险关系，同时我们也认真做好他们的思想教育工作。
主持人：好，谢谢华局长。
刚才你听了以后，这一次为什么能够一下子解决800名，他说全部都动了，所以能解决。
白岩松：过去只是一个教育的系统，其实面对现在，从2006年就正式拉开大幕，当时针对的是接近45万的全国的代课教师，就要陆续清退。我记得我曾经在一个节目里头提出了一点点的批评的声音，总结下来，今天我要有两句话，格外要说“无情的政策一定要有有情的操作”这是第一点。
第二点，“一个非常美好的理想在实施的过程中一定要尊重现实”。为什么要这么说？其实代课教师在过去相当多的年里头，他用他微薄的工资和艰苦的努力弥补了我们教育所欠缺的空白，使我们很多的孩子得到的受教育的机会。因此，一是出于提高农村的教学质量的问题，有很多其实代课教师，尤其在乡村里头，他的资质可能并不够。另外，《劳动合同法》的压力会越来越大，代课教师本身保险、编制等很多的问题，其实也都开始有了一定的违反劳动合同法的嫌疑。是政策很无情。
但是在操作的时候，我刚才听你在追问的时候，这是我们普通人的一种心理，不能就不管了，一句清退如此的无情。无情的政策，再无情操作的话，那我觉得就不好了，应该有情的操作，包括培训，包括培训，给他提供个机会。另外，在补偿的时候，是不是也可以有一定考虑他过去其实长期拿的工资都很低，会不会有更好的不偿。另外，也动用社会的力量帮助他们未来找工作，其实他们找很难，长期在跟粉笔灰打交道，突然下岗了，我怎么办？所以一定要无情的政策要有情的操作，这一点在相当多的乡村地区恐怕更严重。所以很好看到在广东的这个地方开始出现了这种柔化的、有情的操作，你问的问题不能不管吧，我想这也是所有的人，包括代课教师自己想要发出的问题。
主持人：但是在广东的广州，刚才华局长说了这是一个一把手的工程，这是一定要做的，他动员了涉及到方方面面到的部门，而不仅仅是教育部门在行动，这可能在其它的地方这还是一个问题。
白岩松：我不担心已经转成公办教师了，这没有问题，因为同工同酬都可以去解决了，但是保险等进入编制。我真正担心的恰恰就是刚才你提出问题的这些不能够转为公办教师，将来要离开岗位的，我觉得现在的政策是不明确的。即使在广东这次操作的方法，即使听刚才局长说的时候，有这样的一种意向，但是到底怎么办？他们这里1000多人，放到全国还剩下21万人，这21万人又能有多大比率转成公办教师？
举一个例子，即使在广东这样的发达地区也有贫困的地区，比如河源，其中有一个老师1986年就开始当代课老师，但是这么多年里头，最初的工资只有50，现在涨到700也是公办教师的三分之一。他为了让自己能转，所以要不断地去读书，去读函授等等，又负债5万元。所以20多年的辛苦，这个时候我们能不能用更有情的操作让他不仅荣誉上得以抚慰，现实生活也得以照顾，包括市有一条明确的出路。我觉得这是这个政策最后能够取得最好实效的非常重要的准备，“无情政策要有情操作”。
主持人：广东这回能够解决代课教师的问题，无疑依托的是它雄厚的财力，但是对于那些想解决代课教师问题荷包却又不厚的这些省市来说，他们又该怎么做呢？我们的节目稍后继续。
主持人：接下来我们就把目光投向那些贫困地区，听听他们的声音。
（播放短片）
解说：如今，在广州市代课老师或等待招录成绩或考入出入的同时，广东省一些地市一些代课老师今年年初已经通过考试并正式转为公办老师。
刘惠霞（原东源县代课教师）：以前才几百元钱，现在上了一千多，所以家里就比较好一点，小孩子读书，不管是生活上都好多了。
解说：然而，并不是所有人都可以如此幸运。
王政明，这位被称为“中国最老的代课教师”，是甘肃渭源县张家堡小学的创建者。在2006年以前，几十年来一直拿着不超过每月40元的工资。2006年教育部提出，为提高农村教育质量，要在较短时间内将全国余下的44.8万人的中小学代课人员全部清退。当年9月，代了近50年课的王政明领到了800元的辞退费。
记者：最后就是800块钱，是吧？
王政明（甘肃渭源县张家堡小学代课教师1958—2006年）：对。寒酸的不敢说，有泪往肚子里流。
记者：没往上找一找？
王政明：不找，就这样面对现实。
解说：事实上，王政明一共培养了80多名大学生，包括他的两个儿子。
记者：您现在主要的生活来源是什么？
王政明：就是种两亩寒地。
记者：种地一年能有多少收入？
王政明：只够和老伴口粮。
记者：如果生病了怎么办？你们现在身体状况怎么样？
王政明：生病了就得靠孩子掏钱。
记者：现在一年花在医药费上多少？
王政明：两个人得两三千。
解说：当年和王政明一起被清退的还有三个代课老师，其中一个现在村管会工作，一年能挣两千多；还有一个打工，有工的时候，一天可以挣到四五十元；另外一位也在家务农。这样的情况也引起了一些政协委员的关注。
罗黎辉，全国政协委员、民进云南省主委，曾对农村教师问题进行调研。2008年3月，带着历时1年多的调研成果，罗黎辉向政协提交了联名提案《关于积极稳妥地解决我国农村代课教师问题建议》。
罗黎辉（全国政协委员 民进云南省委主委）：我们了解到的一个是代课教师不可能立马把它全部用“一刀切”的办法取消掉，因为有很多的校点或者是有的偏远学校它就是一师一校。这个老师一旦被取消了，你又补充不进去，那只有一条路，就是关门。
解说：除去担忧简单一刀切的做法会对义务教育产生冲击外，这份提案还提出，缺乏对代课教师及其历史贡献的承认和妥善的安置，也可能会引发一系列的社会问题，造成负面影响。
罗黎辉：我们在需要的时候，这些人站出来，来承担了相应的（责任），他们用低薪，用各个方面做了牺牲，为我们教育事业发展为孩子念书。虽然这个质量可能有一点影响，但是毕竟念跟不念完全不一样。现在我们有条件做清退的时候，还是要照顾他们的利益。
主持人：刚才我们说到“无情的政策”应当“有情的反映在人的身上”，但是像王政明老师这样的情况，他就是被“一刀切”了，像面对这样的老师的时候，应当怎么样去面对他？
白岩松：其实我刚才说的第二句话“一个非常美好的理想在操作的时候一定要尊重现实”，尤其在过渡的时期。
王政明老师一辈子，1958年创办了那所小学，培养出了80多名大学生。一个村子里头，爷爷辈的，爸爸辈的，到第三代都是他的学生。但是他在80年代错过了一次转正的机会，因为被别人动了手脚。等到1985年缺老师又把他重新请回来的时候，工龄只能从这一年开始算起，1958一直到1985年这一段时间的事全了了。
面对这样的老人最后被清退，拿走的800块钱的补偿的时候，你当然觉得我们应该多做一些。所以这个时候，首先这个理想，我们2006年确定的对将近45万的代课教师要清退，这个大的方向对不对？当然对。对在哪儿呢？我们当然要提高我们的教师的水准，农村的教学质量必须要提升，这种大方向是一点没错的。但是在现实中的时候，你要知道，清退掉了代课教师之后，是不是好的教师就立即能够补充上来，他能够待多久？
现在面临的几个大问题是，第一个，在贫困的边远的学校里头，第一招聘很难，你要招聘正式的公办的教师很难，招聘就难。第二个，稳定性差，招聘来了没两天条件觉得一般，又走了。
主持人：人往高处走。
白岩松：这个时候学生怎么办？
第三个，其实代课教师别小瞧他，光说他水平，他还有另外的高水平，是一般的教师替代不了的。我曾经跟着希望工程去过贫困的学校，我懵了，我说即使我研究生毕业，恐怕也教不了这样的学校。为什么？一个教室里头四个年级。四个年级，同时这一个老师要在这一个教室里教四个年级，还有好几门学科。你想想，这种横向纵向都需要统筹兼顾的这种，有的时候代课教师的水平是需要很高的。
所以，这几种因素决定了我们现在恐怕尤其在一些还不具备条件的情况下清退代课教师，但是公办教师又不能长期稳定地、高水平地支撑的时候，是不是可以适当的在过渡期保留一些代课教师，使他们的生活可以有着落。同时，也可以慢慢给出一段时间，让公办的教师在提高了很高的待遇之后，真正能够站稳那个讲台。
主持人：也就是很现实的问题，就是有正式编制，但是由于它地处偏远，所以它招不来，也留不住。而现在的现实问题是留得住的代课老师又不合规，现在如果给这些代课老师，把他的工资涨到一定的（程度），让他可以体面地维持自己生活的水平，是不是这个问题就可以解决了？
白岩松：做一个非常有益的补充，我觉得不能破坏大方向。大方向的话，还应该是有更多的公办的教师，真正稳定的站在我们边远山区的等等很多麻雀学校，很小，可能只有几个生源。但是有需要有代课教师适当的这种补充，要给他们稳定性，在保险、医疗、收入等等很多方面。
另外一方面，今天我还想提一个问题。2006年的时候，当时清退的是45万教师，今年剩下21万，那24万究竟有多大比例转成了公办教师。没有转成公办教师的代课教师现在的日子又怎么样？我觉得我们需要在尊严，我们起码需要说声“谢谢”，然后看能不能在有限的财力上对他们有所补充，我觉得在这些方面，不同的地区应该有不同的做法，只是应该这个问题引起重视，而不是风一样的就过去了。
主持人：对这些老师没有安置，你也应该有所补偿，没有补偿，你也应该有一个评价。
白岩松：我觉得社会在进步，十几年前的时候，我们在探讨的是希望工程，是让上不起学的孩子能够上学。现在的时候这个问题慢慢得以解决，国家出了很多的财力来帮助，这个时候我们要面对的是教师……
字幕提示：
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责编：刘岩
