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主持人（董倩）：

欢迎收看《新闻1+1》。

在今天的节目里面我们关注两条新闻，第一个是汉字调整征询公众意见截止到昨天就已经结束了，另外一件，今天是9月1日，是中小学开学的日子，用公车接送孩子上学又成了公众关注的焦点。首先我们还是关注一下第一条新闻，汉字调整。

解说：

“教育部将把44个汉字调整意见上报国务院拍板”，这是今天各大媒体纷纷转载的一条报道，报道中说，关于44个汉字的调整问题，教育部语言文字信息管理司将把接收到的意见汇总上报国务院，最终由国务院来决定究竟改不改和怎样改。

昨天8月31日是教育部发布的《通用规范汉字表》公开征求意见结束的日子。然而，今天我们在教育部的网站上没有找到最新的相关新闻公布。但早在几天前，8月22日的《北京日报》曾报道说，在教育部向社会公开征求意见的9天后，教育部语言文字信息管理司有关负责人透露，在过去的9天中，通过信函、传真、电子邮件等方式，大众已对《通用规范汉字表》提出了近1500条建议和意见，其中67%的人表示赞成，认为自行调整是必然的，反对的只有6%。

虽然教育部的公开征求意见昨天已经结束，但是在一些门户网站上，直到今天相关的调查讨论却依然在继续。而在网站的调查当中，却呈现出另一种不同的公众意见，到今天下午记者截稿时，新浪网举行的题为“你是否支持调整44个汉字写法”的调查中，显示共有54.9万人参加了该投票，其中91.3%的网友反对44个汉字整形，支持者仅占4.5%。另外，中新网举行的调查显示，82%的网友认为，专家“穷折腾”，不支持改变字形。

面对着《通用规范汉字表》获67%赞成票和门户网站是否支持调整44个汉字写法调查中，91%的反对票这两个差异的数据和背后的不同民意，汉字调整究竟会如何走下去？

主持人：

王教授，就是44个汉字的调整，而且这44个汉字真是微调，无非就是竖勾要不要勾，还有点变成捺是不是，为什么会造成这么大的关注，有这么大的争论，您觉得什么原因？

王锡锌（特约评论员）：

看起来小动作有很大的争议，我觉得这样一种争议可能反映出专家所提供的方案和公众在进行沟通的时候出现了隔阂，或者交通不够充分有效，造成这个原因最直接的我觉得有两个方面：

第一，专家提出44个汉字的微调，可能主要是从规范的角度强调这样一种汉字的调整对未来的规范作用，但是公众所关注的是它是不是通用，是不是会影响到自己的生活，因此这两者之间存在理解上的侧重。

另外，专家这次所做的方案的调整，可能只是关注于我这次把汉字进行微调就结束了，但是对于普通老百姓来说，这44个汉字微调以后，他可能会感觉到这些调整虽然很小，但是对他将来可能会产生一些直接的影响，比如身份证要修改，比如各种证件要调整，因此关注的侧重点也不同。我觉得争议是正常的，关键的是这两者之间如果不能进行充分的沟通，那么征集意见虽然结束了，但争议不会停止。

主持人：

有时候我觉得挺诧异的，为什么叫专家，人家一辈子可能就浸淫在这个领域，我就是靠这个吃饭，我对这个当然要对普通公众研究得深，我想专家的意见总是可靠的。

另外一个方面，我们日常生活中谁使用汉字？我们使用汉字，但是改不改，你说尊崇什么意见，有时候真觉得特别困惑。

王锡锌：

对，所以就汉字来说，它是非常特殊的，一方面从专家的眼中来讲，他可能是从语言文字学这个角度，所以他是专业的，但另外一方面谁在使用这个汉字，这次微调的44个汉字是通用、常用的一些汉字，因此我们普通人都会接触到这些汉字。当然有些网络上的表达可能是过分夸大了，比如是否还要重新去学校学习等等，这也许带有某种情绪化，但情绪化的背后其实在提醒，在专家提出专业化方案的时候，如何用最有效的方式去倾听公众的意见，并且和他们进行回应和沟通，变得非常重要。

主持人：

王教授，接下来我们联系一位教育部语言文字应用研究所的所长，我们听听他怎么说。我们接下来要联线的是姚喜双教授。

姚教授，您好。

姚喜双（教育部语言文字应用研究所所长）：

您好，主持人。

主持人：首先我先问您一个事，今天我们听到一条消息，教育部将把收到的意见汇总之后，上报到国务院，由国务院来决定到底怎么办，这条消息到底是真是假？

姚喜双：

这条消息是不真实的，因为我们现在征求意见工作还是在搜集意见组层面，现在大家都在紧张地工作，把大家收集的数据正在整理，因为刚刚结束我们的工作。同时我们征集意见组还要报道征集意见工作领导小组，领导小组再过一段时间上交国家语委，所以前面的消息是不真实的。

主持人：

姚教授还有一个问题，跟数字有关。因为我们看到媒体报道，教育部统计出来的数字经过各种各样的渠道，统计出来的数字是67%的人赞同、支持，这个数字和网络上做的那些民意调查似乎有特别大的不一样，因为网络上的民意调查往往八九成的人不支持，那么我想知道这个支持你们收集到的是支持什么？

姚喜双：

这次我们收集的意见大概目前来看，有3000多封左右邮件、信件目前正在进行紧张地统计，您说的67%的统计数据有一些误报，我觉得有一些误传。我们得到的一些意见，包括我们网上跟帖各个方面，我想有三个方面的数据，一个就是支持或者赞同我们《通用规范汉字表》向广大群众征求意见问计于民的这个做法是绝大多数观众、听众、网民都支持我们的意见。比如我们接到一个解放军同志的来信，他说这个字表向全国公众征求意见这件事情办得太好了，有意义，有价值。

主持人：

姚教授，您刚才说这一方面是人们支持这种做法，征询意见，另外还支持什么？

姚喜双：

对我们整体的工作程序是支持的，您说的67%支持44个汉字的微调是一个误报，据我们统计到的数字是绝大多数人都是反对这44个字的微调的，我们也将把这个数字反映给专家组，请大家放心。

主持人：

这个就跟网络上做的民意调查基本上吻合。最后一个问题，接下来怎么决策，因为我们看到专家做出的意见还有公众反映上去的意见之间差距挺大的，接下来怎么办？

姚喜双：

我们作为征集意见组，会把这个意见一方面反映给专家，另一方面上报给我们征集意见的工作领导小组，作为我个人的观点，一方面要遵循语言文字工作的规律，另外一方面，我们也会认真地听取社会大多数人的意见。我想广大人民群众都不愿意做的事情，我们的专家也会按照大多数人的意愿进行决策，这是我的意见。

主持人：

非常感谢姚教授。王教授，刚才姚教授做了一个非常清楚的说明，首先他说这67%是针对他们征询公众意见这种做法，而且他们调查出来的结果，绝大多数跟网络上的民意调查基本上是吻合的，而且最重要的是，他刚才说要顺应民意，您怎么看？

王锡锌：

刚才姚教授介绍的情况我们综合一下，其实有这么几点：

第一，征求意见的做法的确是一个巨大的进步，因为我们的通用规范汉字其实一直在做规范和清理工作，包括我们原来汉字有各种各样的改革调整，我们看到过去的汉字改革可能直接是动用权力等等来影响、来决定，来为我们提供规范的汉字没有面向公众去征求意见。

主持人：

我们没有发言权，就是一个受者。

王锡锌：

所以我们是汉字的使用者，但是没有被征求意见，这一次的做法公众是肯定的，我也是肯定的。另一方面，在44个汉字的微调上，的确我觉得是需要考虑专家代表讲的汉字发展的专业规律，我在这里不做过多的评论。我只是要强调，当汉字强调通用的时候，也就是说为通常的大多数的人能够所习惯，有一种生活化的审美，而不仅仅是从语言文字的专业角度去审美。因此他们的意见应该说是非常重要的，从一个使用者的角度。

第三个方面，我非常赞同姚教授的说法，决策最后是一种方案的选择，在公众、专家的意见之间，我们看看有哪种最好的，让汉字既做到通用，又同时能够规范。

主持人：

要这么说的话，顺应民意，要知道这一次通用规范汉字是3000多专家干了八年，如果顺应民意，他们不就白干了吗？

王锡锌：

所以这里面的确涉及到一个，您刚才讲到的是一个成本，我们整个这样一个工程进行了这么多，现在引来了争议，但是我觉得可以分两块来看，首先8300个《通用汉字规范表》，这是这些专家组经过八年，干了这么多时间他们的成果。我相信公众并不是说你这个《通用规范汉字表》不行，你还是可以做，只是对这44个汉字的微调，现在公众普遍不能接受。我觉得放在这里进行一个争论，正是一个沟通的机会。

但是另一方面，我觉得假如说过去我们已经投入很多成本，我们是不是要继续往前走，我认为依然需要再回到成本这个问题。至于汉字的调整可能会面临一系列的成本，尽管是关于宋体字印刷体的汉字调整，但是涉及到老百姓可能会想，我的身份证要不要改，我各种各样的证件要不要改，据说汉字这次调整涉及到26个部门，因此涉及到生活的方方面面，这个成本也需要纳入到这里面来，要综合考虑成本，才能选择一种最符合效益的方案，既考虑经济的效益，也要考虑社会的效益。