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新型农村社会养老保险试点即将启动，年内覆盖10%县市，农民60岁以后都将享受养老金福利，中央财政直接补贴，建立基础养老金账户，政府财政做后盾。保基本，广覆盖，有弹性，可持续，基本原则下，构建坚实的农村社会保障体系，普惠式的新农保，将给农民带来怎样的实惠？《新闻1+1》为您解析。
演播室主持人（董倩）：欢迎收看《新闻1+1》。
一直以来，我们都认为退休以后就开始领退休金、养老金，这是城里人的专利，但是最近的一条新闻，新型农村社会养老保险将在10月份试点，并逐渐推开，这也就意味着，当农村人进入到60岁以后，他们也可以领养老金了，岩松怎么看这条新闻？
白岩松（新闻观察员）：这条新闻其实在昨天的新闻发布会一出来了之后，并不是昨天以及今天中国大部分媒体的头条，甚至即使是头条，也没有特别地放大。但是我却觉得，它一定是这两天以来，对中国未来的进程具有巨大影响力的一条新闻。表面上看只是一小步，但却是社会保障打破城乡二元结构，让城市和农村居民更平等的一大步，潜在和实际上来说，我们每个人都是受益者。
主持人：好，我们先来仔细看一下这条新闻，并看看相关的评论。
（8月4日国新办新闻发布会）
胡晓义（人力资源和社会保障部副部长）：换句话说，就是中国的农村的农民60岁以后，都将享受到国家普惠式的养老金。
就在昨天国新办召开的今年上半年中国就业和社会保障工作进展情况新闻发布会上，当人力资源和社会保障部副部长胡晓义，把新型农村社会养老保险简化总结为这样一句话时，立即引起了社会各界的广泛关注，而在今天，关于这一话题的报道，迅速占据了各大媒体版面的重要位置。“我国农民60岁后将享受国家普惠式养老金”这句话也被很多媒体引用，成为文章的标题。
除了标题文章的报道，《华商报》的评论提出期盼，建议把这一制度以法律的形式固定下来。而《新京报》的评论则指出，这不但是合乎道义的举措，也是合乎经济发展逻辑的举措。
普惠式养老金，当今天人们面对这一新名词，还感到陌生的时候，其实关于这项惠农政策的精神，已经在今年6月23日召开的国务院常务会议上得以确定。当中央财政首次对农民的养老承担责任，这就意味着中国农民以后将可以像城里人一样，每月领取养老金。
《第一财经日报》的评论中指出，这一政策的意义，堪与2006年正式取消延续了数千年的皇粮国税相提并论。
胡晓义：过去的老农保主要都是农民自己交费，实际上形成了一种自我储蓄的模式，而新农保一个最大的区别就是个人交费、集体补助和政府补贴相结合，是三个筹资渠道。特别是中央财政对地方还有补助，这个补助又是直接补贴到农民的头上。这样我认为它是继取消农业税、农业直补、新型农村合作医疗等等一系列惠农政策之后的又一项重大的惠农政策。
当然，新农保是要通过试点，完善政策之后逐步推开，我刚才说的这些话并不是说从明天开始，大家就可以领钱了。刚才我说的这些政策，将在国务院新农保的试点指导意见当中都加以体现，我想不久后的将来，我会更详细地跟大家介绍这些情况。
据了解，截止到2005年底的数字，我国共有县级行政区划2862个，根据6月23日国务院常务会议的决定，2009年将在全国10%的县市区，开展新型农村社会养老保险试点，年满16岁，不是在校学生，未参加城镇职工基本养老保险的农民居民都可以参加。
胡晓义：我预计试点的启动会在十一之前。
十一之前，面对这样的表态，尽管人保部副部长胡晓义没有告诉大家首先在哪里试点和试点的具体时间，但是已经进入倒计时的执行计划和农民60岁以后都将享受国家普惠式养老金这句话本身，就足以让人充满期待。
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主持人：刚才胡晓义副部长已经讲了新农合和老农合的区别，咱们不妨再仔细分析一下它们的区别在什么地方。
白岩松：比如说在PPT上，蓝色的是老农保。过去咱们首先说的是一个筹资渠道，筹资渠道是基本上以个人缴费为主，虽然后面还可以再加一行字，集体是辅助，国家出政策，但是出政策跟直接出人民币，这是两回事，所以基本上以个人缴费为主。那么就有点表现形式用胡晓义副部长的话来说，最后你去支取的时候就有点像自我储蓄模式，它的问题来说就比较脆弱，再一个，受农民经济能力的影响。
好了，我们现在来看新农保的概念，到了新农保的时候，一下子出资方不一样了，增多了，在个人缴费的同时有集体的补助，集体的补助更多的是指的村子里面，大家的财力比较不错，也能给补一部分。但是我觉得这一次最最重要的在这一块，在政府补贴相结合，虽然是相结合，但是它的核心却恰恰在于政府补贴，政府补贴是什么意思呢？就是地方政府跟中央财政直接拨款，直接落到每一个有可能进入到新农保的人头上，这就有了一个底线的保障。最后等于在你的一个账户里就会出现两笔钱，一笔钱是绝对旱涝保收的，永远会得到，就是用国家的这种行为，以政府补贴的方式，直接落到你的人头上的，这笔钱是固定的。另一部分是由你个人出的钱，虽然带有一定的自愿原则，但是我相信会有一个慢慢的增长，加上集体的补助，共同进来。
这个时候你会发现跟老农保很大的一个区别在于，过去是你自己的事，政府出政策是支持你，现在政府直接参与其中，并且起到最重要的夯实基础的过程。
主持人：保底了。
白岩松：保底。
主持人：政府保底。
白岩松：对。
主持人：换句话说，如果是从2009年开始这个试点，一个农民他将要得到的养老金的话无就是两个组成部分，一个是自己出钱，再一个是国家出钱，国家出钱，地方要是富的话，也可以再多出一点钱。
白岩松：对，这个地方其实从现在字面上的角度来说理解的是一个集体，你所在的这个村子里头，也可以更多地出钱。包括个人，由于这种贫富差距的不同，你可以更多地出，这样基数就是水涨船高。
从现在的角度来说，为什么今年要开始实行新农保的试点，其实不仅仅是今年因为两会的时候，温家宝总理已经明确地提到这一点，包括社会养老保险，包括很多农民工接续的问题。
一方面，其实我们可以看其他的一些数字，目前据2006年6月份的时候所显示的数字，现在在中国的农村，超过60岁的人口已经过了一个亿了，首先这是一个很大的数字。
还有一个，虽然从80年代就开始试点，慢慢地去推广，去前进这样一个过程，但是到了新的世纪，2003年尤其开始大范围启动的新农合，就是新的农村合作医疗，短短不到六年的时间，也是在昨天记者招待会上说，现在整个参保数已经超过了90%，汇集到了8.3亿的农民，有了新农合做一个基础，更为这一次推出新农保，就是养老保险这块提供了一个重要的支撑。
另外一点，我觉得还有一个很大的背景就在于说，我们要让改革，要让老百姓去分享所有的这样一个成果。在这样的一个基础上，人的一生，不管你是城市人还是农村人，生老病死永远无法回避。由于新农合，由于农村直补、取消皇粮国税等等，使生，使病，都得到了很大的支撑，那么涉及到老的时候，这个时候新农保慢慢成长起来，人的一生就会不管你在农村还是在城市，都会得到很大的一种保障，我觉得这是新农保在目前为什么会引起大家的关注，包括政府作为着力打造的一个重要的背后的动力。
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主持人：安心才能够稳定。我们看十七大报告里面就说2020年以前，要基本建立覆盖城乡的社会保障制度，如果从今年开始试点，10%这样的试点范围，可能到2020年之前恰好能够全部覆盖。
白岩松：但是我先举一个个人感受的例子。在2003年的时候，当时出台了新农合，也就是农村合作医疗这样一个开始试点之后，当时我采访了陈锡文，当时即使我们最乐观地去估计，可能恐怕也不会去想到，仅仅六年的时间，进入到新农合里头已经90%多，惠及到八亿多的农民。因此面对这回新农保，虽然在十一之前要开始试点，而且从2000多个涉及到，包括农村县里开始试点，要选10%，大约有200多个县开始进行试点，但是速度一定会比我们想像的快。一方面是国力增长，财政收入的增速很快，我们到去年年底六万多个亿这样的一种收入。另一方面，大家的意愿，有了新农村合作医疗做基础，大家看到了、尝到了甜头，它的发展速度也会更快。
所以今天不妨可以大胆地以新农合作为一个参照系的话，我觉得未来新农保，也就是在农民养老金这方面的成长速度恐怕到不了2020年，就会比我们想像得更快地去普及到更多的人。但是我要提醒大家注意，这只是一个普惠式的，只是说让更多的人去保一个底，织起一个安全网，不意味着立即就可以拿到特别特别多的钱，甚至从明天开始就拿到钱，副部长也说不可能。我觉得怎么说呢？让大家不饿，饿不着，这需要国家财政、政府财政的投入，想要吃得饱和吃得更好，那就需要集体和个人，将来随着收入的增多，慢慢增量的部分增长得更快，这样加在一起，才能用国家守住底线，然后个人和集体的成长，让我们吃好和吃饱，在养老方面。
主持人：我们接下来再听听专家的声音，我们接下来要连线的这位专家，在十几年以前就开始关注并且研究农村的养老保障这样的一个制度，先来了解一下她。
1992年，民政部颁发《县级农村社会养老保险基本方案》，这种以个人缴费为主，集体补助为辅的老农保模式，在后来的推行过程中，逐渐难以为继，出现参保农民人数下降，甚至退保的现象。
与此同时，相关研究也在同时进行，国家社会科学基金曾拨款，进行了国内首次社会保险体制运行机制及其条件的课题研究，领衔专家杨团多年来一直关注中国农村养老问题。新农保方案成稿之前，人力资源和社会保障部邀请国内众多专家参与讨论，杨团也在其中。在杨团看来，方案的结构是对的，既照顾了现状，也考虑了未来的社会经济发展。目前，杨团正在贵州黔东南进行农业调查，这项调查由全国政协、教科文卫体委员会组织，内容也包括当地农村养老现状。
主持人：好，接下来我们就连线中国社科院社会政策研究中心的副主任杨团，杨主任您好。
杨团（社科院社会政策研究中心副主任）：你好。
主持人：刚才我们说到这样一个新的模式是三部分组成，一个是个人缴费，然后是集体资助，政府补贴，那这样的一种模式，是不是意味着如果我个人先不交这个费用的话，接下来的也都不存在？
杨团：是这样，但是当中还应该有区别。因为有一些农民他本身就是低保户，他就一直是受国家补贴的，那么对于像这种低保户的农民和非低保户的农民，我想是会有区别的，也就是说低保户的农民在参加新农保的时候，政府是应该予以照顾的。所以如果这一部分人他交不起钱的话，这部分人不能参加新农保，我想政府是需要来承担一部分责任的。
主持人： 55块钱的补贴的话，农民他接受起来，对他来说能解决什么样的问题？
杨团： 55块钱实际上并不能解决多大的问题，但是它是一个基础，也就是说国家的责任，底线从55块起步，各个地方可以根据自己的经济情况的不同，可以增加，比如说北京它都增加到200多块钱了。各地的情况不同，未来在经济发展过程当中，如果出现比较大的差距的时候，国家应该给予贫困地区更大一点的补贴。
主持人：因为以前在老农合的时候就有一个集体补助的问题，集体补助一直没解决，但是这一次集体补助还是其中的一部分，这个集体如果它不愿意拿钱的话怎么办？
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杨团：集体实际上应该说是由他们自愿来拿钱的，国家倡导集体要对个人进行补助。一般比较富裕的地区，这个集体很乐意给它的农民进行补助，贫困的地区有一定的困难。但是现在的问题最重要的是集体经济存在不存在，这是最大的问题。我们有很多地方在个人联产承包责任制以后，集体经济就不存在了，所以集体根本拿不出钱来进行补助，这才是这个问题的症结。
也就是说，在今后的发展过程当中，我们怎么样让集体的经济要重新振兴起来，这个振兴有可能是农村的社会组织结构要发生新的改变，也就是说我们在另外一个地方，在湖北“界石”现在就在做这种试点，这种试点不是光是那种经济性的专业合作社，而是要做一种综合性的农田，要让集体经济有钱，那么它才能够给农民在社会福利方面进行补助。
白岩松：听完杨主任回答这个问题，我插一句话，一会儿可能还有问题问她。其实现在涉及到这样一个问题杨主任，我们现在是饿不着，这块国家打算出钱了，保这么一个底，但是如何吃饱和吃好，这需要去试点和观察，看意愿，因为毕竟有种自愿的原则，国家每个月会用政府的财政来补贴55块钱，那么个人愿不愿意出钱呢？
我先举一个小例子，首先应该会有这样的意愿，从个人的角度来说。山东淄博在搞这个试点，新农合的这个试点，短短的三个月时间，投保的人数达到了接近50万，49万人，而过去老农保16年的时候，比这个数字还少10万，为什么呢？因为过去只是自己拿钱，现在国家一下子每个月拿出55，你要再自愿地加入一点，你就成为受益者，这个时候积极性就被调动起来。但是各地发展水平不一样，我还真不知道，比如说杨主任是不是更多去了解，从个人的意愿，包括集体意愿，会不会有了这55块钱之后，会成为一个翘杆，让更多的人，更大比例的都积极的愿意参与。
主持人：我觉得在回答岩松这个问题之前，杨主任先给我们解释一个，普及一下，这55块钱是普惠性的55块钱，农村老人到了60岁，就能够拿到国家这55块钱，还是说一定要先缴纳自己的个人保险，建立这么一个账户之后，才能够拿到这55块钱。
杨团：我是这么认为，我觉得在试点的地区，应该给所有60岁以上的老人，直接就发这个55块钱的基础养老金。
主持人：那刚才岩松提到一个个人意愿和集体意愿这个强烈不强烈的问题。
杨团：这个问题实际上据我了解，农民对于自己建立自己的个人账户，意愿是挺强烈的。
主持人：集体呢？
杨团：但集体要看富裕的集体就可以，贫困的集体根本就没有钱，它就没办法。所以它这个关键问题就是吃得饱的问题，吃得饱和吃得好的问题是什么呢？是一个个人资产建设的问题，也就是说我们把养老账户，不是仅仅看作是一个消费账户，它是一个个人资产的不断累计，它是可以不断的，只要你富裕起来，你就把钱放到这里，因为放到这里，国家是可以帮助你来进行资产运作的，它比你放到其他的部门，包括比如说像人寿保险公司，那要保险得多。
主持人：好，杨主任，过一会儿，我们会有相关的问题继续跟您连线，刚才我们说到一个钱的问题，国家在55块钱补贴的时候，就是东、中、西部是不是也要有不同的经济政策？
白岩松：其实我觉得这是反而会营造出更大的一种公平。因为现在不可否认，咱们国家在发展的时候，不管是东部、中部和西部还是有很大的差距，当然消费水平也不一样。所以在这次涉及到新农保，当然这也不是确定的，因为要注意到，现在只是一个征求意见的过程，十一之前才开始试点。所以按照现在，就是之前有记者相关的采访所得出的答案，大约这55块钱的构成是对东部，国家财政直补20%，省级财政、地方财政补80%；到了中部的时候就变成了60%，国家来补，然后剩下的是地方财政来补；到了西部，比如说欠发达地区，国家直接补你80%。可能是大约这样的一种比例，最后它形成了一种平衡，富的地方，地方多出钱，地方财政，当然也是政府了，稍微落后，经济欠发达地区，国家财政直补，而且直接落实到人头。伴随着接下来要开展的省直管县这样的一个过程，大家更可以放心这样一个透明的过程，它会直接落到需要补贴的每一个农民的头上。
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主持人：这样的一个好政策将普及，将惠及的是几亿农村人口，今天我们的记者就在北京街头采访了一些他们未来即将受到这样一个政策受惠的这样一些农民工，我们来看一下。
农民工：今年38岁，山东聊城。
农民工： 45岁，无锡。
农民工： 48岁了，四川广元。
农民工：河南的，我60多了。
你了解“新农保”吗？
农民工：没有。
农民工：还不懂这些。
农民工：没买养老保险金，60岁以后国家给你吗？
你有过养老保险吗？
农民工：没有。
农民工：这个我们都交了，我女儿帮我交的。
农民工：村里面补贴的60岁以上，80块钱一个月。
农民工：以前交过，我本人交过，我失业以后又交到2008年，我以后不再交了，没有钱，打工辛辛苦苦挣的钱不想交了。
你今后养老靠什么？
农民工：就靠下面子女，政府有补贴，低保那一块倒有。
农民工：我交了保险，以后可以拿多少就拿多少。
农民工：我也希望农村的保险跟城市里面能够平等。
你觉得每月多少钱够养老？
农民工：一个月以后，能有四百来块钱就够了。
农民工：一个月在一千块钱之内应该就够花了。
农民工：国家给多少就拿多少，别嫌少，别太多用。
北京退休老人：北京退休的。
记者：你现在发养老金吗？
北京退休老人：发，每月。
记者：每月多少钱？
北京退休老人：两千零几块。
记者：儿女这块儿还给你们钱吗？
北京退休老人：不给。
记者：靠自己养老金就够吗？
北京退休老人：够。
北京退休老人：沾光了，沾北京市的光了，沾首都的光了。
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主持人：你看，看完这个短片，有一个农民工说的话特别有意思，他说我不知道这个事，还有一个说我不信，没有这个事，但是要知道，这个政策是要给他们未来带来福利的。
白岩松：没错，其实这就需要不仅仅是宣传，而是实打实的将来落实到他们的头上，对农民工来说面临一个很大的问题，在外打工的时候，他不停地转移城市，在这个城市里参与到了养老保险，到另一个省市的时候可能就没法接续，所以这也是温家宝总理在今年的政府工作报告，以及昨天的新闻记者招待会上都谈到了，这是一个大的技术活，必须全国一盘棋，这样才能真正的养老保险制度建立起来。
主持人：刚才我们在短片里面也听到了一位农民工的兄弟这样说，他说我以后不想再交了，因为我没有钱，我好不容易打工辛辛苦苦挣的钱，我不想交保险，接下来我们再连线杨团主任，我想听听杨主任对这个问题怎么看。
杨主任，当农民工兄弟他们说，我挣来的钱我还不如自己存着、留着，我不愿意交保险，您在实践的过程中，有没有遇到过这些问题？怎么解决？
杨团：我遇到过很多这样的情况，我现在就想劝这些农民工兄弟，赶紧加入农村的新农保，这个新农保对农民工是非常有利的，因为你只要加入新农保，你到60岁可以享受这样一个普惠的55块钱保底，而且还会不断增长的基本养老金之外。还有一个很重要的好处，就是你有一个个人账户，这个个人账户，你可以把你打工的一些余钱剩余及时地存在这里，那么这个钱，这个账户永远是你的，而且这个账户实际上它是可移动的，它解决了接续的问题。
主持人：杨主任，您的意思就是说越早交越得益，是这个意思吗？
杨团：对。
主持人：好，谢谢。
杨团：把个人账户当做一个什么呢？就是当做自己的养老的资产账户、储蓄账户。
主持人：好，谢谢杨主任。
刚才杨主任说了越早交越好，所以就说到一个问题，我们有古话说，老吾老以及人之老，如果实行了这么一个制度的话，未来能够推广，将对我们整个社会产生什么样的影响？
白岩松：我觉得太多了，这就是我们刚才说的那句话，其实我们13亿，每一个人都是直接和潜在的受益者。
第一个，现在农村的养老，现在以及未来，即使有了新农保，依然家庭养老和养儿防老都是一个主基调，一个重要的基础。包括计划生育政策，实际城市是一胎，农村可以要两个孩子，这也就是考虑了农村特有的养老形势。在未来，会不会在它依然是基础的情况下，农村会诞生新的这种养老的模式，使更多的孩子可以安心的在外打工，比如说看一个数字，我们现在大陆农民工总数已经超过2亿人，其中外出农民工1.4万，然后农民工总数60%多，本地农民工8500多万人。但是他们都面临一个问题，他们打工的时间都是在青壮年，自己的父母一老了，就要赶紧回到家乡去，因为要养老去。但是将来有了这样一个新农保的基础之后，有一批打工者可能就不用回去，慢慢就有新的养老模式的增长，比如说在农村是不是就可以有半商业半资助的福利院，农民可以用他的养老金作为加入福利院的这种费用，这都是一个很积极的因素。
另外从中国整个老年人口急剧到来这样的一种影响，比如《泰晤士报》上就有一个，巧了，8月3日《泰晤士报》的网站上有一篇文章，叫《中国的未来会被老龄化阻碍吗？》其中它说了一组数字，这组数字未必准确，但是我们看，20年后，老年受赡养者的数量将超过儿童，到本世纪中叶，劳动力将减少23%，说中国。那个时候，三分之一的中国人将年逾60，4.38亿人，超过美国人口的总数。你看到这样的一个数字你会惊心动魄。所以现在提早开始对农村的老年人，有了这样一个保底的政策来说，今天我们赡养今天的老人，就是赡养我们明天的自己。
还有一点也非常重要，我们都在说扩大内需，现在农民即使有钱也不敢花，医疗的问题、养老的问题，但是如果当以国家意志，医疗也好、新农业也好、新农保也好，都全面地推开，他对未来有安全感了，才敢花钱，家电下乡才有人买。更何况最重要的一个收获那就是，人们不因为城市和乡村而会有一些不平等，慢慢走向平等，这是一个多么美丽的画面。
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主持人：这条新闻表面上看起来是惠及农村的，但实际上最终惠及的是我们，这从网页上也可以看到。因为你看，上网的人往往生活在城市，我们来看看他们都留了什么言，比如说，他说全国都应该做到人老有所养，人老都有所医。
白岩松：因为在城市工作的人，也许他的父母还在农村呢。
主持人：没错。
白岩松：他也在担心，经常还要打个电话，或者过年过节要回家看看，病了要赶紧想办法。
主持人：你看，很有意思，他说我想参加，都有哪些县市展开了？能够看到，都希望能够参加。
白岩松：急切盼望的这种心情，为什么急切盼望呢？这是一个很有意思的情况，虽然十一之前只有10%，正是因为有了新农合的那种快速的成长和受益的程度，大家才会认为，有国家做背景的这种试点不会有太多的风险，反而是更多的受益，因此才有网上的这个留言，希望尽早到自己的家乡去进行试点。
主持人：你看岩松，最有意思的是这么一个留言，他说有助于控制人口的增长，因为人们不再无休止的说我就要男孩，因为男孩能养老。
白岩松：当然这会成为一个副产品，但是我们也希望它成为一个成果，但是最重要的是慢慢的所有城乡的二元结构，被我们用一个又一个辛苦的努力去填平，填平之后，人们的平等进一步增长。你也看到，农村的老年人在生老病死方面，也依然得到国家和改革成果的这样一种帮助，而不是一直到干不动了还要去干，然后孩子还牵挂着他，也不敢走得太远，我觉得将来会使更多的人获得一种生活的更大的自由和快乐... ...
责编：刘岩
