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12辆校车，4000多名学生，每周七天穿行在辽宁宽甸的山路间，中国第一批黄校车从崇山峻岭起步，又会走向哪里？校区合并，寄宿校的推广，乡村学童的求学路愈发遥远，校车能否拉近学校和家的距离？政府补贴，企业经营，能否让更多的学生受益，回家的路更加平坦？《新闻1+1》为您解析。

主持人（董倩）：欢迎收看《新闻1+1》。我们经常能够从美国的电影里面看到他们安全、有序、统一、便捷的校车，作为家长，心里面总会有这样的梦想，就是什么时候我们能够有这样的校车，能够接送自己的孩子上下学。这种想法在很多大城市仍然只停留在梦想的阶段，但是在一个偏僻遥远，被崇山峻岭包围的小县城，这个想法却变成了现实。前不久，我们的记者在辽宁省宽甸县进行采访的时候，就在那种崎岖的路上看到了统一有序运行的校车。岩松，怎么看从山沟沟里面开着的校车？

白岩松（新闻观察员）：当我们在美国看到了50万辆黄色的校车，让我们期待哪一天在自己的土地上也可以看到自己的黄色校车的时候，终于有一天看到了它，那种心情用“热泪盈眶”来形容，是可以这么说的。但是略显孤独的这几辆校车，我觉得现在不仅运送着当地那些幸运的孩子，也开始运送我们越来越大的期待和梦想。

主持人：我们先来看一下《新闻1+1》的记者前不久在辽宁省宽甸县就校车进行的采访。

刘青红，红石镇中学初二学生，由于家住的最远，校车特意为她延长了十里地，因此，这里成为只属于她一个人的车站。

在宽甸县，从2008年9月开始，有4000多名像刘青红一样的寄宿制学生，每周乘坐校车上下学，他们的家分布在远离城镇的各个乡村，这些没有任何标志的700多个路口就是他们乘坐校车的站点。

2005年以来，宽甸实施的九年一贯制并校工作，全县270多所中小学减为了245所，不少学校都集中在乡镇，许多偏远山区的学生上学的路显得分外遥远。当地政府官员告诉我们，最远的站点离学校直线距离47公里，由于宽甸山路崎岖，即便是校车也需要花两个半小时才能到学校。但在校车没有开通之前，学生周末回家花在路上的时间，要比乘校车至少多出一个小时。更重要的是，学生分散乘车回家，在经济上也是相当大的一笔开销。

单华军（宽甸满足白治县红石镇中学教师）：我们每天提心吊胆，其实家长更担心，四五个小时的路程，它是没法走，而且学生家长承担不了这个责任，有的地方能通车，但是家长又觉得车贵。那么我们使用校车之后，我们实行最高限价20元，短途的我们半价，最远的我们20元。

东运集团有限公司是当地负责校车运营的民营运输公司，由于没有经验可以参照，东运公司更多的是在一般客运车辆的基础上对安全标准进行升级改造，比如车窗前特意安装的警示灯，就是校车区别于其他社会车辆最明显的标志。

王永泽（辽宁东运集团宽甸分公司安全技术经理）：校车的内室宽窄要比普通的车要宽一些，这样适用于学生乘坐，我们每个车每个座位上都有安全带，这有安全带，随时随地可以拿出来使用，这一块全有。台阶的高度适当降低了，起码降低了能有接近10公分左右，方便学生上下车，因为咱们学生毕竟年龄比较小，身体比较小一些。

记者：这个是干什么用的？

司机：这是学生来回上下车的时候把着的，这样能够安全好一些。

记者：这个大概满载的话是多少个学生？

王永泽：40个学生，加司机41人。

记者：如果临时有多余的学生怎么办？

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王永泽：不可以，超员一个也不可以，宁可发第二次，哪怕就剩一个学生也不允许超员，只要发现一次，对不起，那就是辞退，无条件辞退。

司机老张是校车车队里最年长的司机。2008年，东运公司第一次在宽甸县面向全社会招考专门的校车司机，每个月1800元的工资和吃住全包的待遇，在当地还是相当有吸引力的。还有几年就退休的老张报名参加了考试，凭借20多年的驾驶经验，老张顺利地通过了考试，并被选为校车车队的队长。

记者：您觉得开这个车是不是比开客车累啊？

张连明（辽宁东运集团宽甸分公司校车司机）：累，负担重，这个车不像我们开一般的大货，在速度上你要控制，宁可暂停一会儿，让别的车先过去，咱们防止万一，这东西就是说，一眨眼的工夫，事故就不知道有多大了。

目前在宽甸，一共有12辆校车在运营，这12辆车每天满负荷运行，也只能解决两个乡镇的学生接送任务。于是，当地政府想出了不同乡镇的学校轮流放假的方法，12个乡镇的学校每天都有学校休息，校车送完一个学校的学生后，就必须马上赶往下一个乡镇，准备接另一个学校的学生。

镇江中学在宽甸镇江镇上，按照约定，这所学校每周周日周一是休息日，每周六中午等待校车到来前，是例行的安全教育时间。

记者：像这个安全带我看你们都没有系，你知道怎么使用这个安全带吗？

学生：不知道。

记者：谁告诉我怎么使用这个安全带？怎么使用安全带，谁给我演示一下？我看你怎么系的？

学生：就直接放在这儿了。

校车上按照国家的规定，都有安全带，但是山里的孩子还都不习惯使用。

每个校车上都有一名学校指定的车长，负责清点学生人数，提醒到站的学生下车。校车刚开通的时候，学校要求各班老师轮流跟车，护送学生回家。但是由于路途遥远，老师精力有限，后来逐渐改为选择一位学生担任车长，车长一般由年龄较大，而且学业压力相对小的初二学生担任。

主持人：岩松，这个行驶在县城里面的校车，和你今年在美国看到的美国那个校车有什么区别？

白岩松：其实第一个，除去那个孩子离开自己家的时候，那个家好像不像美国那个，可能是一个别墅，或者是什么样的，但是就近上车的感觉是一样的，我觉得责任和温暖是一样的，节目一开始的时候用了“热泪盈眶”这样四个字，这是一个非常不太适合在新闻，尤其评论里面用的，但是在每次面对类似像校车这样的话题的时候，你动起来的就不仅仅是一种理性，更重要的是一种感性。所以我觉得跟美国相比，美国是50万辆每天校车活跃在全美国，运送2600万的小学生、中学生，一共是5200万人次，因为上学和下学。所以我觉得美国的母亲相当于一天26个小时，因为她比我们中国的母亲多出两个小时，因为她不用送学生上下学，所以我觉得宽甸是一个特别棒的开始。

主持人：这个地方能不能推广校车，能不能买得起校车，我们一般都把它和这个地方的经济状况联系在一起，但是我们的记者采访回来说，宽甸县在整个丹东地区，它的财政几乎是最穷的一个县。问题就来了，为什么在这么一个地方能够推行校车？

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白岩松：其实我觉得这就是一个特别具有启示作用的，为什么我们能够看到这一点，大家会去制作这样一期节目。我们过去可能会有一种惯性的思维，第一，想到美国能有50万辆校车，运送那么多孩子的时候，美国有钱，但是你要知道人家多少年之前就已经开始这项制度了，也经历了很多挑战，慢慢去摸索。那么好了，在我们国内的土地上，宽甸有了这样的校车，一方面来说，它又是丹东财政收入最少的一个县，在经济状况上是很艰难的。而且另一点也能看出它的艰难，它一共只有12辆校车，为了应付整个县里几千的学生能接送完，没有礼拜六礼拜日，而是让各个学校轮流有自己的礼拜六礼拜日。

主持人：轮流休。

白岩松：放假轮休，这样的话，等于你们轮流休，我车七天都能动起来，免得过于集中的时候我们跟不上，所以这都透出来一个钱口袋不太富裕。但是我觉得这一系列因素都不阻碍我们产生另外的一种想法，如此“口袋”不富裕的地方，依然坚定地开出了这12辆校车，而且就解决了这个县里面父母的担心，孩子的时间，经济方面的投入，更重要的是让我们看到了一种希望，所以它还真给了我们一个启示，想不想干还真不是钱的问题。

主持人：钱不是问题，在丹东最贫穷的宽甸县已经证明了，但是比宽甸有钱多得很多的地方，尤其是中型城市、大型城市，像北京、上海这样的城市，为什么校车没有推广开？

白岩松：我觉得大城市很难，因为做《岩松看美国》回来的时候，有很多人跟我聊起校车，当时也有过这样的对话，说你怎么看节目的收视率，我说节目最好的收视率，就是有一天，我看到中国的乡村里开出了一辆又一辆黄色的校车。

主持人：当时你怎么说出这句话？

白岩松：你看我就没有说城市，因为在准备制作美国校车的节目时候也看了国内的很多东西，也去想很多事情。中国的城市里有两个最致命的东西，第一，中国择校，这一择校就坏了，它就很难按学区来分，可能在北京市，尤其大中城市不太可能立即推行校车，这是一个非常复杂的过程，需要论证。我不是说不能，我当然希望有一天尽早地行，但是开始难度很大。这一个校区里可能会有北京20个学校的孩子，因为它择校，但是他们住在一个校区里，请问怎么动用资源，这20多所学校可能还分布在北京的东南西北。在设定线路和导致交通流量过大后，重复的时候挑战太大。所以我觉得一开始，应该从农村开始，包括小城市。而美国当初的校车也有类似这种，正是在这样的需求和困惑下，美国的校车开出来了，因为它地广人稀，居住地相对集中，学校相对没那么多，这样又地广人稀，使学生的成本太大。宽甸同样如此，就是因为它推行了九年一贯制教育，又住宿，它的学生来到乡镇上学的时候，就要走很长时间的路，过去要倒长途车，其实我们也知道，在过去很多年，几乎每年我们都能看到学生在走漫长的道路去上学，路上发生的与安全有关的事件，甚至暴力事件等等，宽甸也正是基于这样的考虑开通了校车。所以我觉得最初中国校车的期待的确应该先从很多的乡村开始。

主持人：宽甸县政府和客运公司之间签署的这样一个合同，使得这样一个客运公司，它可以保本运行，也就是它没有太大的利，将来的问题就是，一个公司身上凭什么要担负这样的社会感，要它为政府做事，让它长期保本运行。

白岩松：我来举美国的例子，其实美国是这样的运行模式，它的主要投资方是政府，其实要发行市政债券，包括政府补贴，来去核算每一个学生在一年运送的时候大约需要多少成本，比如一个普通的学生一年运送下来的成本，这是美国的成本，不能拿它直接套用到中国来，是520美金，特殊的，比如说残障的学生等等，可能就需要的更多，会超过两千美金。它在计算完了之后，是招标的，就是政府这笔钱是固定要掏出来的，但是来招标，你们竞争，谁来运行这个线路，政府把相关的线路和站点都已经设计完毕，然后几个公司来竞标。竞标了之后，从此它有一种什么样的好处呢？它没有暴力，但是它将拥有一个稳定的收成，而且这个利润是永远保的。你要知道在一个市场竞争当中，有的时候安全利润原本就是一个非常具有吸引力的模式，就像有人说，采矿的去美国西部探险，最后有富了的，但是有相当多采矿的人也有饿死的，但是卖盒饭的一直都挣钱，因为它是一个非常稳定的收入。所以在美国，拥有一个校车的经营权是很多中小公司特别梦寐以求的事情，而且它要继续干好，免得在下次竞争中我失败了，这样我永远可以拥有这笔看得到的收入，而且不会减少，其实很有吸引力。我觉得未来中国的乡村，包括小城市的校车运营模式，也应该采取政府和市场这种结合，你单纯靠思想教育工作，让他们把每天工作做好，是不可能的。

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主持人：没错。刚才我们关注的是在宽甸县能够享受到校车服务的这些学生过的幸福的日子，但是接下来我们就要看看，在宽甸县那些没有坐上校车的学生，他们的交通又是什么样的状况呢？

这是宽甸县太平哨镇的学生放学场面，宽甸县22个乡镇中有8个乡镇没有配备校车，太平哨镇就是其中之一。

王洪杰（辽宁省宽甸满族自治县太平哨镇中学校长）：有的时候学生乘车是属于超载车，地方交通部门为了确保交通安全，抓、查、控制这个现象，有的时候我们坐车的小孩，被驱逐下车，徒步往校园里走。

王洪杰校长学校有400多名家住乡村的寄宿制学生，而学生上下学的交通现状让他格外地头疼，而对于临近乡镇的校车制度，他非常地渴望。

王洪杰：校车我看过，它常在我们校门口过去。

记者：那是什么感觉？

王洪杰：那真是一种很期盼、很向往的东西，太羡慕人家了。

乘坐校车对于学生来说，意味着更省钱，更安全，但这一切却必须依赖县财政的补贴。记者在采访中了解到，宽甸县购买12辆校车共花费了240万元，此后又投入了近两百万元，用于车辆的维护和人员的开销，这些开支占了当年县财政收入的0.5%。

耿玉礓（辽宁省宽甸满族自治县县委书记）：我们现在的这种运行方式还是符合社会主义初级阶段县一级财力水平的特征，如果我们过于超前的话，我想这件事情很难办成。

按照政府与东运公司签订的信托合同，东运公司在校车运营上不能盈利，每年节余的部分转入下一年补贴，这对于东运公司来说也是不小的压力。

记者：作为社会车辆运行的话，像十二台车，一年能有多少利润？

王永泽：你要正常的，看跑什么线了，一般要是好一点线路的三十、五十万是没有问题的，只能维持个平或者是少亏点，就不错了，因为这是政府行为。

和中国尚不完善的乡村校车现状相比，美国成熟的校车制度带给我们更多的启示。

今年3月，《岩松看美国》摄制组对美国校车制度以及运行进行了采访，以美国纽约州梦露镇为例，这个只有15000人口的小镇里，每天有170辆校车为7所学校服务，而在校车历史长达100多年的美国，如今每天有50万辆校车运送着5200万左右的学生，政府监管下的完全商业化运营，既保证了校车的安全性，也让私人校车公司盈利不菲，形成了每年高达150亿美元产值的校车产业。根据统计，美国政府平均每年要为一个正常孩子坐校车支付520美元，为特殊儿童支付2400美元。

太平哨镇之所以还没有引入校车，是因为该镇还尚未完成九年一贯制并校改造。九年一贯制就是把六年制的小学和三年制的初中合并。2005年，宽甸开始实施并校工作，合校后，学生住的更分散，上下学的距离更远，目前宽甸的校车还只在并校改造的乡镇实施了校车制度，那些还没有改造的学生还得自己乘社会车辆或者步行上学下学。

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学生：一星期车费就14元。

记者：生活费多少？

学生：生活费20元。

尽管财力有限，但是宽甸县县委书记表示，随着县财政收入的提高，争取用两三年的时间，让校车覆盖到全县所有的乡镇。

主持人：我们接下来连线中国投资学会的副会长刘慧勇先生。刘先生这些年来一直在大力地倡导在全国的范围内大面积地推广校车。刘先生，你好。您曾经有一个观点是，说推广校车可以拉动经济、刺激内需，为什么这么说？

刘慧勇（中国投资学会副会长）：我是这么想，校车首先是要生产出来，数量很大，学校那么多，学生那么多，一亿多学生总得五六百万辆的汽车，这就是很大的一个产值了，一两万亿的产值。这是光从车上说，另外还要开车，开车就是增加就业，开车的司机也要给工资，这个工资的数量一年也就一千多万以上了，所以我想还有一些其他连带的，他挣到钱之后还要买消费品，这种效益再上去的话，三四万亿就有了。

主持人：刘先生，您刚才说了那么多的钱，具体到校车身上，这笔钱由谁来支付？刚才我们看宽甸县它是由县财政来支付的，县财政有的时候它并不富裕，这个问题怎么解决？

刘慧勇：宽裕的先做起来，不宽裕的国家要下决心了，主要是要解决认识问题，要认识教育的重要性，要把开校车看成是义务教育不可缺少的内容，现在我们看成是可以缺少的内容，所以是差在这里了，如果不可缺少的内容，解决这个问题以后，同时还要解决公债的认识问题。公债咱们往往认为不好，但是公债，咱们知道国债是民财，国家的债一多，老百姓手中的金银债券就要多。所以这两个认识问题要解决了，就可以解决两个立法问题，一个在法律上就是要规定，不开校车违法，第二，在法律上解决，预算法第28条修改，应该允许地方政府积极鼓励他们发债来免费的开校车。

主持人：好的，谢谢刘先生的建议，怎么看刘先生的建议，修改两个法律？

白岩松：因为刘先生的建议是建立在全国一盘棋，立即开始大范围地实行全面的校车制度，才会带来他所判断的数字，但是我猜想在全国立即全面开始推行，是非常困难的事情，但是却又急切地盼望着宽甸不那么孤独，全国的很多地方应该有，其实我今天又专门搜索了一下，发现与校车有关的新闻大致是这一两年，而且国内已经有了专门生产的校车。

主持人：还有标准。

白岩松：还有标准，等等相关的东西都出来，它其实已经在呼之欲出。

更重要的事情是，当然我们要看到它会拉动经济，因为的确是这样的。每天在接送孩子的过程当中，其实是一种很无效、很消耗的往返，家长要投入巨大的时间精力、健康精力，还有社会成本，因为相当多的家长本来下午应该工作到五点，但是睁只眼闭只眼，下午三点多钟可能就请假，去接孩子了，夫妻双方总有一方在这样，社会在消耗，而且这种消耗是无谓的。但是如果把它变成一个正向的经济的刺激当然有好处的，但是我觉得这还不是最重要的，重要的是这些年来大家不断地在提分享改革的成果，要让每一个中国人去分享改革的成果。

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最近一段时间我们又总听到这一句话，要去关切和解决与老百姓切身利益相关的事情，我们谈教育、谈医疗等等，非常大，但是要找到具体的抓手。请问，如果能让我们很多的乡村率先开出由政府投资、市场运营的校车的时候，真的是让一个又一个家庭会觉得，这个改革真是好，因为我分享到了利益，它非常非常具体，我觉得是，有的县在尝试着免费医疗，作为试点它当然可以试，但是这句话即使得罪人也要说，它在全国几乎是无法推广的。但是免费的校车或者是很廉价很廉价的校车是完全可以推广的，因为它对财力的要求没有像免费医疗那么大，所以这件事为什么不做呢？

主持人：那就可能有一个排序的问题，可能在不同的人心里面，这种排序医疗重要，还是教育重要，还是住房重要，可能在有的县它可能全民免费去医疗，但是未见得他愿意把这个钱投入到校车上。

白岩松：有很多事情是不能用排序来排的，中国人的医疗费用恨不得70%、80%左右其实是花在临终的那几年时间里，其实大部分的时间从小到大是没有，集中在最后的那几年，你想想这个比例是惊人的。但是孩子的成长是一生的开始，他从一开始就可以使自己处在一个更安全、更健康、更温暖的环境当中，而每一个家庭的父母都可以被解放出来，社会的经济又可以运作起来。所以你要让我排序的话，我当然觉得医疗非常重要，但是它不是要用免费的模式去解决的，要政府大量的投入，医疗保障等等赶紧到位，而校车是责无旁贷该政府承担的，让老百姓能够立即开始分享改革成果，我觉得越早越好。这期节目也许收视率不高，不像我们很多批评或者甚至有一些尖刻语言的节目，大家会觉得过瘾，但是我觉得不管什么样的原木，标都是一样的，是为了建设，而像宽甸这样的行为就是对中国这块土地上校车制度一种建设的尝试，所以我愿意看到未来还有类似的事情，如果有的话，咱俩还做。

主持人：你看今天我们说的是宽甸县，宽甸县特别有代表性，是因为它是一个穷县，如果我们今天看到的是一个富县，拿出了钱去发展校车，可能我们分析这个例子就没有那么大的说服力，但是恰恰它是一个穷财政的县。

白岩松：没错，我觉得宽甸它的行为堵住了很多想偷懒的地方的嘴，你其实也能干。但是宽甸有一个特殊性，第一，它在进行九年一贯制教育整个改造的过程当中，实行的是住宿的制度，因此它的运送也就是两回，在周末的时候或者放假的时候，而且它只有12辆，相对来说财政的压力也没有那么大，但是我觉得只要做，而且如果有上级政府的支持，给予相关的政策，发债等等，美国也是发市政的债券……