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报刊亭、理发店关闭，饭店一夜之间换门脸，河南焦作申请全国卫生城市出现怪现象，是创卫还是创伪？网民发贴曝光却被删除，又带给我们怎样的思考？法官上街捡烟头，市民上街拍苍蝇，争当全国卫生城市，各种怪招层出不穷，问题的罪魁祸首究竟是谁？我们又该从何入手解决？《新闻1+1》为您解析。

主持人（董倩）：
   
欢迎收看《新闻1+1》：
   
国家卫生城市正在评选，但是参选城市焦作却被自己的市民给曝了光，原因是在参加评选的时候有弄虚作假的行为。
   
我们知道国家卫生城市是隔一段时间就会评选一次，但是每隔一段时间，相关的造假消息就会映入到我们的眼睛里面去，人们不禁要问，到底是哪儿出现问题了，岩松你觉得呢？

白岩松（新闻观察员）：
   
我觉得在我们当初很多城市卫生状况都不太令人满意的时候，创建全国的卫生城市，对改变这种局面起到了很大的积极的推动作用。
   
但是当后来越来越呈现出某种政绩工程、面子工程，甚至是扰民工程的迹象的时候，还要不要这么搞，要搞该怎么搞？

主持人：
   
我们先来看一下焦作市的来龙去脉。

（播放短片）

饭吃不了，澡洗不了，店开不了。如果告诉您这是一座城市的生活状态，您相信吗？如果再告诉您，这座城市现在还在争取全国卫生城市的荣誉，您又会作何感想呢？然而这样的事情又确实发生在我们的生活中，成为了当地市民的体会和感慨。
   
就在3月13号，一名叫做mayi0109的网友在当地论坛里爆料称，全国创卫审验期间，该市不仅关闭了市区内所有中小饭店、报刊亭、中小理发店，而且某些路段的饭店还在一夜之间换了门脸。
   
今天，这份由帖子所引发的“河南焦作创建卫生城市涉嫌造假”的话题成为了各大门户网站纷纷报道和关注的焦点。
   
全国卫生城市审核检查小组对河南焦作市进行审验的时间开始于3月11号，两天后，13号9点21分，这名叫做mayi0109的网友就在当地论坛发表了开饭店和卖报纸是可耻的焦作创卫感言，几分钟后帖子就被删除，该网友气愤地表示，随后将在天涯论坛再次发帖，并配发照片，说明焦作在申请全国卫生城市的过程中出现的怪现象。
   
这是该网友再次发帖后提供的3月12号检查小组对河南焦作进行审验期间所拍摄的照片，照片中我们看到，这家店铺的标牌上写有艺帆拉丁舞的字样，店铺大门锁着，门前没有人和车。而在该网友提供的另一张拍摄于两天后同一地点的照片中，原来的舞蹈培训班变成了白记烩面馆，锁着的门也已经打开，门口杂乱停放着座椅和摩托，而这个时候，检查小组的审验工作已经结束。
   
同样，另一家有限公司的门脸在检查小组审验之后也撤换掉假门脸，转行变身回了饭店。
   
在这名网友提供的其他一些照片中，我们不难发现这些店铺的店头大致相同，店铺的玻璃窗被各式各样的帘子遮盖着，而且无一例外地全部锁着门，大白天的门前几本无车无人。
   
爆料的网友表示，这些店面原本都是饭店，里面有烩面、辣子鸡馆、逍遥镇胡辣汤、曹记拉面等等。照片刊发后，在网络上得到了很多网友的支持，大家对这种改换门脸，掩饰脏、乱、差的作假行为表示了谴责，更有焦作市民表示，申请卫生城市已经影响到了自己的生活。

　　
   
我们的记者在焦作市人民政府的官方网站上了解到，就在16号，焦作市召开了创卫工作会议，会议相关领导强调，要为人民创卫，让群众监督，请市民打分。而针对帖子所展示的现象，媒体采访中，焦作市创卫指挥部办公室的工作人员表示，创卫办不会这么做，这可能是个别商家的行为，而至于这些商家为何要这样做，对方未给出正面回答。
   
同时，全国爱卫会的工作人员介绍，这次对焦作市所做的是技术性的评估，如果该城市通过审查，还要将结果在爱卫会的网站上进行公示，要接受来自社会各方的监督。该工作人员表示，他们会将网友反映的情况上报，会去进行核实，会给当地群众做出答复。
   
等待回复显然需要时间，而这几天来，网上的争论还在继续。而我们回头再来看看焦作市争创卫生城市的过程中有关媒体的报道，也许引发我们思考的就不仅仅是几张照片。

主持人：
   
咱先说一个细节问题，因为这个改换门庭它需要一个布，它得掩上，你说这笔钱谁花，企业花还是政府花？

白岩松：
   
我觉得应该是政府花的吧，因为你看那个标准非常统一。而且你也知道，在迎接考察组马上要来了的时候，那一段时间，一个多星期的时间，你就看焦作的新闻，因为这是非常公开的，你看《焦作日报》或者看它电视台各种新闻，为了迎接创卫，上上下下的领导们高度重视，每天都有与此相关的新闻。

主持人：
   
严阵以待。

白岩松：
   
严阵以待。然后还有人强调，市委副书记王明德还强调，要严格对照标准，对照那个标准，就是考试大纲，主动查遗补缺，确保创卫达标。
   
但是后面还有一段话我听着就乐了，充分借用民智，为人民创卫，让群众监督，请市民打分，为人民创卫，这一句话，突然我读出了另外的漏洞，谁为谁创卫，也就是说原来是政府要为老百姓创建卫生城市，那么老百姓不是和你一伙的吗？不是大家应该一起去创建自己生活这个城市卫生的局面吗？所以显然这是一个政府更加看重的事情。

主持人：
   
你说如果按照市领导为人民群众，为老百姓创卫的话，为什么老百姓在创卫这期间，连理发馆都关了，洗澡堂子都关了，我去哪洗澡，我个人卫生怎么去创卫。

白岩松：
   
所以好多情况有人说，我也听过好多河南的朋友说，前些年好多人也有妖魔河南人的种种做法，我是非常不解。其实河南人也曾经跟我说过这样的话，他说河南人实在，好多事儿是人家过去都干了，干了很长时间，临了了，河南人刚学会，刚开始干，别人家抓一个现行。
   
你就看，过去好多年在创建全国卫生城市当中，全国各地很多城市做法大致与此相同，已经呈现出了一种，比如说渭南市曾经在创建卫生城市的时候，关闭全市所有的小吃店，连广州在创建卫生城市的时候，都把白云区一个文化广场周边上百家的大排档关掉，没了大排档的广州还叫广州吗？我认为没有大排档的广州就应该取消全国卫生城市的局面，包括还有其他的城市，也都采取类似的方法，而奇妙的是其中有相当多的城市最后获选全国卫生城市的称号。
   
这一次焦作又来做的时候，的确，情况发生了很大的变化，老百姓已经不买这份账了，很多的老百姓认为我自己吃不上早饭，比这个城市获得全国卫生城市还重要，更切合我自身的需要，因此吃不上饭是大问题。

主持人：
   
再有一个，刚才短片里面介绍，被改换门庭的往往是餐馆，但是餐馆如果被改换门庭了，就说明可能领导也意识到这个卫生没达标，这个问题是很大的问题，怎么可能用一个改换门庭的方式就解决了呢？

白岩松：
   
改换门庭就说明它不是这个餐馆，就不会引起大家的注意。
   
另外，那一会儿它也就关张了，不开业了，也就不成为一个可能被查出来的问题。
   
所以有的时候就呈现了一种局面，这是很多年前我在另外一个城市听到的，说我们这儿有一些领导只做面子工程，里子就不管了，说只要你看到的很漂亮的地方都很漂亮，但是你深入到街巷里面，问题就暴露出来了，只做面子，不做里子。
   
有的时候在创卫的时候就会出现，来，政府把面子做一做，然后考察者我来看看面子，最后就形成了一个只要把表面的文章做得好一点，就有可能过关，有点像应试教育。

主持人：
   
这个问题咱们得区分一下，参加国家卫生城市的评比，是上级要求焦作市这么做的，还是说焦作市的主管觉得自己有必要这么做？

白岩松：
   
我觉得首先是我们现在很多城市的领导者从某些角度来说，缺乏一些能够直接，让我的政绩用什么样的体现呢？领导有时候说了算，然后其他如果在我任职期间创建了全国的文明城市或者说卫生城市的话，这是我非常重要的业绩，因为从1989年到现在，全国也才刚过100个城市获得了全国卫生城市这样的称号，全国600多城市，那么多，显然这是很难获得的，所以他当成对自己的一个考核。
   
另外，城市的发展当中也需要这样的动力，我觉得不能因噎废食，我们说好像创建卫生城市一开始就不对，它不对，它对中国整个卫生城市局面的改变起到了很大很大的作用。但是现在形势不同了。

主持人：
   
国家卫生城市的评选，就像你刚才说的，它有它的意义所在，但是国家卫生城市怎么评，评的标准是什么？我们不妨念一段，它里面规定非常严格，主要街道两侧建筑物整洁、美观，没有乱涂乱写的，乱设摊点的现象，广告牌匾设置规范，居民的阳台、屋顶没有乱放等等。

白岩松：
   
我提一点稍微不同的意见，大家可以一起商榷。其实创建全国卫生城市的起源来自于我们的计划经济时代，在计划经济时代的时候，上面有一个政令，然后统一标准，大家一起去按照这个标准来实施。
   
其实全国卫生城市这个创建虽然从1989年开始，但是起源更早，因为从1978年开始就已经有了开现场办公会，内蒙的赤峰，包括其他的一些城市开现场办公会，爱国卫生运动，那时候更多的可能是灭苍蝇和防范传染疾病等等，真的是卫生运动，现在已经变成了是面子的运动。
   
所以从这个角度来说，市场经济下，我们是不是还要延续这样的一套行为，尤其经过了从1989年一直到现在整整20年中国的更新换代，转型升级，各个城市的面貌已经焕然一新，在市场经济条件下，能不能让它们按照各自的方式去打造自己的卫生环境。
   
请问现在如果没有创建卫生城市，我们各个城市就不卫生了吗？老百姓会满意吗？如果我们很多餐馆非常脏的话，老百姓会愿意进吗？市场经济有它特有的一种手段，更何况在我们经过改革30年之后，已经拥有了这样一个让咱们可以有更多的个性，有更多的自己选择，有更多的自己的标准的时代，我觉得我们要思考这个问题。

主持人：
   
这个标准20年没变过，20年前1989年的时候用这个标准去要求，今天社会经济发生了这么大的变化，我们还是用同样的要求。

白岩松：
   
没错，而且现在对很多城市其实个性化的要求也是蛮高的，你如果用这个标准的话，会扼杀掉很多城市的个性。
   
比如说前不久看一篇文章，叫《人生中必须尝到的50种滋味》，其中有一种滋味就是在成都去吃苍蝇小馆，这个苍蝇小馆原指的是街边的小店，但是味道好极了，但是你可能要轰苍蝇，现在肯定不至于到这种地步了，而是指这样街边的非常传统的小店，你都把它给弄到大棚里去，你都把它给弄到一个房租很高的屋子里头去，价格上来了，那种氛围也没了，我们时代变的这么快，能不能给我们留点不变的东西。
   
所以这虽然是题外话，但是我觉得恐怕也是在市场经济条件下，尊重更多普通人的利益，要尊重很多城市个性化的自我选择。

主持人：
   
今天咱们说河南焦作的造假，说人家，其实也不妨替人家想想，他们也挺不容易的，因为就是这么一个标准在那儿摆着，我怎么理解我就怎么执行，你20年没变我，就这么执行。

白岩松：
   
而且我还想说，我们今天说的是河南焦作，其实它是因为别人都这么干了很多年了，但是它现在干，但是环境变了，因为现在市民的觉悟性高了，对自己的权益保护多了，渠道多了，有网络等等等等，它被曝光曝出来了，但是其实过去的兄弟城市大致也有很多是这么做的。
   
我举一个例子，全国爱卫会早就意识到了这个问题，所以今天提出这个问题更有针对性。爱卫会在2007年的1月份，专门下发了这样的一份文件，我给大家念四条，很短。
   
第一，要实事求是，量力而行地开展创建国家卫生城市的活动，防止搞劳民伤财的形象工程，搞花架子，这是第一条。
   
第二，要坚持以人为本，着力解决与群众生活密切相关的社会大卫生问题。
   
第三，妥善处理涉及群众切身利益的问题，争取广大群众的理解、支持、参与、监督，避免出现扰民或增加群众负担等行为。
   
最后一条，要完善工作机制，要深入实际，加大暗访力度，这是针对你很多的面子，给我看面子工程，他们现在的暗访力度也明显加大。所以你要理解，爱卫会也意识到了这个问题，但是意识到这个问题，现在不还是接二连三地出现吗？我们就要去思考要不要办，办该怎么办，市场经济环境下，如何去推动城市卫生面貌的发展。

主持人：
   
我们来看看焦作一些网友的留言，我们来看一下，说我是焦作人，我说的都是实话，说这种创卫不要也罢，劳民伤财，说楼主说的都是真的。
   
这个有意思，他说我就是焦作人，创卫是典型弄虚作假，我整整一周没有买到《体坛周报》和《环球时报》了。有一个创卫让人家都没报看了，多扰民，多折腾。

白岩松：
   
没错，而且前不久接二连三出现什么无锡，还有很多的地方，接二连三地出现为了城市面貌的整治，霹雳啪啦就把人家所有的报刊亭强拆了。我觉得我们要有一个商议的过程，要有一个更加去尊重市场行为主体，有很多开报刊亭的人生活也并不是很容易，政府的一句话就把人家强拆掉了，恐怕大家也都不乐意，买报纸人的利益又如何得到保障呢？所以这些问题之所以被曝出来，我觉得非常非常好的一点就是过去大家都这么做，不这么做的是口口相传的新闻，现在大家已经意识到这个问题，不这么做了，谁还这么做，就成为新闻。我相信有了今天焦作这件事之后，今后再评全国卫生城市，各个城市恐怕也真得想想，也不太敢了，各地老百姓都会琢磨着你要敢让我早饭没吃着，还卫生城市呢，咱们走着瞧。

主持人：
   
今天我们关注的是河南焦作在评选国家卫生城市中的一些弄虚作假的行为，接下来我们会继续分析出现这种现象的深层原因到底是什么？
   
主持人：
   
今天我们关注的是焦作在评选国家卫生城市中的一些弄虚作假的行为，其实类似的行为在以往也发生过，我们不妨回顾一下。

（播放短片）

为了应付检查，评选卫生城市，一些地方政府可谓充分解放了思想，开动脑筋想办法，花样也是层出不穷。
   
2005年5月，郑州市中原路的几万居民突然发现买不着菜了，原来郑州市取缔了三家蔬菜农贸市场，以应付创卫工作的需要。而在农贸市场被取缔后，一些商贩趁机抬高菜价，更让老百姓感到无奈。
   
郑州居民买不到菜，陕西渭南的老百姓则是买不到早点和小吃。2007年6月底，陕西渭南全市大街小巷的米线、包子、凉皮等小饭馆统统关门停业，这是因为省里的创卫组到渭南来检查工作，相关检查人员要求，所有卫生不达标的饭馆都要关门，如果影响了创卫工作，不仅要罚钱，而且三年内都不能从事餐饮行业。
   
“打苍蝇奖励五毛钱，西瓜必须从地上挪到车上卖”，这是2007年洛阳创卫运动出现的奇观。洛阳一名律师还经历了这样一幕，在法庭上，本来应该有三名法官出庭审理案件，结果只有一名法官出庭，另两位为了创卫上街捡烟头去了。
   
还有更邪乎的，这远看绿油油，近看光秃秃，是被当地村民比喻为替大山戴绿帽子的绿化工程，这是云南富民县10多名工人花了20多天用油漆喷出来的一座“绿山”，有人猜此举是为了改变风水，因为山对面正是县委大楼，也有人猜测，这是林业局的人为了应付上级检查，临时搞绿化，充门面。村民们说，用掉的油漆桶都拉走了一车，这些钱用来买树苗搞绿化可以栽满几座山了。
   
云南有漆出来的“绿山”，陕西陇县则有“遮羞墙”。据报道，在陕西陇县县城南街等街道，有一些外表洁白的墙格外显眼。墙的里面是低矮且破旧不堪的土房，外面是平整宽广的马路，此墙将两者隔开，用来挡住农民破旧的房屋，使村庄看上去鲜亮整洁。

主持人：
   
接下来我们来连线北京大学法学院的教授王锡锌，王教授您好。

王锡锌（北京大学公众参与研究予支持中心主任）：
   
董倩你好。

主持人：
   
刚才我们在演播室里面说到，未来有没有可能不再评选这种国家级卫生城市了，但是现在在仍然评选的情况下，您觉得有什么是可以改进的空间的？

王锡锌：
   
我觉得主要是要避免这样一些评比过程中的弄虚作假，主要的可以从三个方面来考虑。
   
第一，我们看到问题主要出自于评选标准以及评比本身的形式主义，比如说刚才我们都分析了，在这个过程中，如果我们能够不仅仅看面子，也看一看里子的话，其实有很多作假是很容易被发现的。
   
第二，要防止评比过程中官员的这样一种政绩冲动，其实官员热心于各种各样的参评，甚至在参评的过程中作假，主要还是有一个所谓的名，这种名对他的所谓政绩可能会带来影响。
   
第三，也许是更重要的，在评比过程中其实存在着一种普遍的潜规则，潜规则就是评比者可能是为了利，而参评者，官员可能是为了名，在这种利和名的相互勾兑中，就出现了各种各样的浮在表面的情况，如果说我们将来还要搞评比的话，我想一定要在这三个方面做一些真正有效的能够让民众发出声音的这样一种评比的标准以及过程。

主持人：
   
好，谢谢王教授。
   
我觉得刚才王教授说那三条，最重要的，目前只能评选的情况下，一定要制定一个好的标准。比如说我们现在看到，本市居民对卫生状况的满意率要大于等于90%，这叫什么标准。

白岩松：
   
而且我觉得你怎么去获取这个样，现在我认为很多个城市想要获取满意度大于等于90%已经几乎不可能了。就像我们申办奥运会的时候，奥运会的支持率当时我记得是97%，这已经创了全世界的一个成绩，但是我现在认为，即使是办奥运会，再办奥运会，想获得这么高的支持度，超过90%的可能性都不是很大，因为不是说大家不喜欢奥运会，不是说大家没有那种荣誉感了，而是大家更尊重自己的权利、自由和个性。在这样一种新的形势下，的确有很多全国性的评比现在计划经济时代所遗留下来的产物，现在面临巨大的挑战。

主持人：
   
所以标准的调整，现在是一个特别大的问题。

白岩松：
   
是。首先我觉得如果要继续弄，当然你要解决好几个方面的问题，第一个是标准的问题，你说不能乱涂乱画，那天节目当中我不也说了嘛，除了倡议摇滚乐之外，当时还说到了大家应该多留一些涂鸦的地方，因为这是年轻人创意城市中非常重要的给你新感觉的一种地方，在北京给安排了很多车库，地下车库，你画去，那能行，你说他算不算乱涂乱画？那就算了，所以这样的标准都要改变。
   
另外还有一个，我觉得一个细节挺值得一说的，就是我们怎么去考核。3月11号考察团到了焦作的时候，焦作当天晚上办了一个盛装亮相，这是当地媒体用的词，叫盛装亮相，我估计可能不少花钱，专题文艺晚会，在群众文化艺术中心里头，市领导陪着所有考察组的专家一起看了这台反映焦作人民如何全身心地投入到创建卫生城市过程当中的一个大型文艺晚会，至于吗？要吗？如果我们的评审专家一开始就说这样的行动是不能搞的，这笔钱是不是又少花了。

主持人：
   
评审专家如果不看这场戏的话，他们平时，比如说刚才我们两个在演播室的时候，光照片就能够清清楚楚看到那个锁，还有那个门庭都改换了。

白岩松：
   
多下下车，然后多有很多的渠道，其实现在人家在变，爱卫会也搞了很多的暗访，但是现在暗访也总有一些内线通报消息，人家提前也能够去防范。而且像盯梢一样，有北京来的人没有，在那段时间，每一个创建卫生城市的城市都高度紧张，所以我觉得这是在要继续办的情况下。但是我还是倾向于我们要去思考和考虑这个问题了，要办吗？我认为已经到了可以思考不办的地步了，因为第一个，100多个城市都已经试了，已经起到了非常积极的推动作用，这个时候停了它，各个城市不会因此减少对卫生的关注度，而且更有个性，少一些其他的因素。