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政府工作报告重点强调：人大监督、政协民主监督、专门监督、群众监督、新闻舆论监督。几种监督如何才能落到实处？又该如何相互配合？四万亿成“两会”代表、委员关注重点，政府投资从哪里来，又到哪里去？特殊时期如何监督，才能做到公开、透明、有效？《新闻1+1》为您解析。

主持人（董倩）：

欢迎收看《新闻1+1》。

四万亿投资从哪来，到哪去，谁来监督，怎么监督，这是“两会”上讨论的一大热点问题。在“两会”上所做的政府工作报告中，温家宝总理提出要加强监督这样一段，引起了会场的阵阵掌声，这个掌声里面既有对政府这种勇气的努力，同时也反映出了人民群众对于加强监督的愿望。

岩松，你怎么看待监督这件事？

白岩松：

总理不断在说一句话，“现在什么最重要，信心最重要，比黄金还重要。”只有行之有效的监督，才能让人们拥有真正的信心，为什么这么说呢？因为人们才知道这四万亿花对了地方，花出了效果。这是第一点关于监督的，它跟信心有关。

第二点，监督不是光嘴上说说就可以，它必须变成具体的，制度上怎么监督，路径又是什么样，所以这两者加一块，我觉得才是监督的本意。

主持人：

我们先到会场上去听一下“两会”上对于监督的各种各样的说法。

（播放短片）

温家宝：

各级政府都要自觉接受人大监督和政协民主监督，强化监察、审计等专门监督，高度重视人们群众监督和新闻舆论监督，做到行政权力运行到哪里，监督就落实到哪里，财政资金运用到哪里，审计就跟进到哪里。

这是温家宝总理在前两天的政府工作报告中，对于今年监督工作的一段描述。其实，自四万亿投资计划出炉至“两会”召开，关于四万亿所引发的经济民生领域的监督问题，就一直是代表委员和社会各界关注的焦点。就在今天早上，全国人大常委会委员长吴邦国在做人大工作报告时，也谈及到新一年的人大监督工作。

吴邦国：

全国人大常委会要把推动中央重大决策部署的贯彻落实，作为人大监督工作的重中之重，一要加强对经济工作的监督，二要加强对解决民生问题的监督。

那么，对于人大所行使的监督职能，“两会”上的代表们又是如何看待的呢？

赵志全（全国人大代表）：

人大的监督是宪法赋予的职能，监督的重点要避免重复建设，避免资源的浪费，要做到对预算的执行过程进行监督，保证纳税人的钱用好管好。再具体的说，就是要把监督的关口前移，一定要抓好项目的前期工作的监督。

而据了解，针对备受关注的四万亿投资的监管问题，中央也成立了由中央纪委、监察部、国家审计署、财政部、发改委组成的24个联合检查组，赴各地全程监控资金使用情况。

曹朝阳（全国人大代表）：

对于国家重大的项目，我觉得国家要派驻专门的审计组，就是监督这项组织直接在下面就驻下去，就和公安部门、派出所一样，我就驻在这儿，全过程监控、全过程监督、全过程跟踪，这是我们要搞的，但这个监督小组一定要充分利用专家，有问题把它消灭在萌芽状态，甚至我们设计成严密的一个网络、严密的一个体系。

另外，许多代表则注意到政府工作报告中，对于高度重视人民群众监督和新闻舆论监督的描述，并对此提出了自己的看法，

刘明忠（全国人大代表）：

我觉得第一个方面，对认识上不仅提高群众的认识，而且提高我们干部的认识，只要群众知道怎么监督，干部也知道监督什么，也让他放心。

第二个，我们干部要一切为了群众，一切想着群众，要主动接受群众的监督，这样群众就敢去监督。

记者：

从舆论监督的角度来讲，对新闻媒体来说，具体的应该从哪些方面来做自己的工作？

李静（全国人大代表）：

从媒体的角度来讲，我觉得一个就是把民意反映进来，带到政府的决策过程中，还参与政府的决策，像我们政府的常务会，全体会，以及我们政府决策的一些过程，都需要媒体来参与，同时政府的这些决策应该向媒体公开，通过媒体来传达给广大的老百姓。

我们的记者在采访中发现，不管是哪种形式的监督，代表们都一再强调，监督需要全过程，同时大家又不约而同的认为，事前、事中的监督显得尤其重要。面对今年政府投资力度大、新上项目多的局面，要想确保监管到位，在现行的监督体制下，各方如何形成合力，又如何更有侧重的进行监督，这些都还需要我们进一步的思考。

主持人：

今年政府投资力度大，项目多，这个时候就特别需要监督，但问题是怎么监督，这个政府工作报告上有所提及，我们不妨一点一点来看，首先从政府体制内来看。

白岩松：

其实今年大家在关注“两会”工作报告的时候，它有很多特点，数字、金融危机的挑战等等，但是大家忽略了一点，这应该说是近十几年来，或者可以说是有史以来，在政府工作报告中谈及最多、力度最大的一次。因此，提到“监督”这个词，将来可能以政府工作报告来作为一个背景，今年是要大书特书一笔的，可不是刚才光那一段，后面还有老百姓的知情权、监督权、问计于民等等很多。

为什么会如此强调它？我觉得第一个社会发展到这一步，还有一个，四万亿砸下去，别忘了不光是砸四亿的问题，9500亿的借债、赤字是咱们几十年来第一次。借债开始来面对金融危机，如果它要取得不了一个显著的效果的话，对不起历史、对不起老百姓了。所以监督的作用更重要，只有有效的监督，才能让这四万亿取得真正的效果。

所以在这样一个背景下，我们今天来探讨监督。刚才那段话其实蛮有意思，咱们可以分析一下，总理那段话其实说了一个监督合力的意思：“各级政府都要自觉接受人大监督和政协民主监督。”这是第一个监督，宪法赋予的权力。第二个“强化监察、审计等专门监督。”这是专业的制度化的监督，专门监督。

第三个，人民群众的监督。

第四个，新闻舆论的监督。有一个监督没写，党内监督，十七大报告里面有。

这五个加在一起是什么呢？叫监督的合力，十七大报告明确地说，要强调监督的合力，所以这是在政府工作报告中第一次明确地把这种监督的合力写进来。

主持人：

监督很重要，而且在政府工作报告里面体现的今年也很丰富，但我们说到实际问题，比如说就2009年预算这个问题，很多代表、委员都反映，我想看，但是我没有时间看，从3月5日发到我手里，到3月7日我做出审议、结果，三天的时间有那么多的报告我需要审议，我没有时间审议。

白岩松：

它是几个因素构成的，第一个我觉得从时间上去考虑，因为现在人大代表包括政协委员面临两大任务，第一是政府工作报告，第二其实是财政的预算，今年财政预算要比以前重要、重要、重要得多得多得多，但是时间上是一样的，该表决的时候你还得表决。

人们统计了一下，其实更多人注意力还放在对政府工作报告的审议上，财政预算这一块大家关注度还跟以往一样，虽然今年这么重要，但是没那么多时间，第一个是时间有没有那么多的问题。第二个是假如时间足够的话，大家看不看得懂的问题，有很多人说，怎么《新闻1+1》又开始说看不看得懂的问题，因为只有看懂了才能监督。

主持人：

你要说到看得懂，我今天看了一篇评论的文章，是业内人士说的，政府财政管理是一门很专业的技术，如果财政预算让大家都看得懂了，那就谈不上技术问题了。

白岩松：

财政预算为什么要提交给全国人大来进行审议呢？全国的人大代表2000多人，来自祖国的四面八方，能要求所有的人都是专业人士。他说有的时候专业人士都看不懂，那我就纳闷了，相当于你把一份德文的文件交给白岩松，然后说白岩松，你帮我们看一下，这篇文章写得好还是坏，我只能举手说，对不起，爱好好爱坏坏，我看不懂。所以这个问题我觉得不会这么严重，只是在做一个提醒。

我们的财政预算尤其在目前的经济形势下，让我们人大代表和政协委员看懂才能提出有效的针对意见。所以有的时候你会说，为什么我们的财政预算每年通过的比率那么高，一方面可能做得不错，另一方面我担心有没有看不懂之后我就通过了这个意思。

前审计长李金华坐在这儿，跟我讲过这样的故事，这是他的一个梦想，审计很重要的一个工作就是要对预算进行审计，在德国等一些欧美国家，财政预算是以白皮书的方式，老百姓可以放在家里的书架里，他有权看到并且知道，我觉得看得懂是一个很大的问题，时间有没有，看不看得懂，第三个，有没有渠道，现在据说有很多专业人士想获取财政预算的渠道都没有。

主持人：

是不是只有这三天，人大代表和政协委员可以看到这个预算。

白岩松：

所以现在这次不也有建议说，可不可以把它挂网上或者怎么样，我觉得这是一个，我们中国很多的事情还不能太急，但是我相信方向应该是这样的。

主持人：

我们再来看四万亿的投入，说到监督问题，中央的好监督，1.18万亿各种各样的措施，我们的目光都盯在中央上。地方配套的投入谁来监督，因为我们看刚才说到，各级政府都要自觉接受人大监督、政协民主监督，我要不自觉呢？谁来监督我？

白岩松：

其实这四万亿仅仅是一个中央财政的投入，还有包括地方撬动，有人说，已经是基本上20万亿这样一个概念，首先说四万亿有很多是跟地方结合的，而且四万亿里有你担心的，发改委张主任已经明确表态，不能是那些重复建设的项目等等，怎么做到这些项目真的不上，那就要靠监督。所以现在你能看到的是，第一个，社会各界挺重视的，第二，24个监察组是由监察部门等等很多部门，包括财政部、发改委等等，常驻地，向中央负责，一直来跟踪地方，究竟在花这笔钱和落实相关项目的时候怎么样，我相信这是一个好方法，我也相信他们一定在防范一点，别被摆平了，别长期在那呆着，会不会感情、各种因素等等，他们能不能时钟是非常客观、中立、无情地监督，对中央负责，我觉得可能有关的人士会想到这一点。

主持人：

就算是他们一直没被摆平，他们是日以继夜地去做，24个专项调查组有多少时间，有多少人力，因为项目是这么多，怎么可能面面俱到。

白岩松：

回到节目的一开始，必须形成一种监督的合力，仅靠24个监察组就想把这件事情让所有的人放心，然后变成信心，这是不可能的，这不是扼杀他们的工作，而是说他们非常非常重要，但是必须靠合力，这个合力一方面你要谈到，人大显然会有更多的动作，包括政协，我不知道大家有没有注意到吴邦国的讲话，吴邦国的讲话里面是很有味道的，因为他谈到：“人大的监督是宪法赋予它的权力，大有可为，我马上就写了一个括号，说明在监督这一方面，嫌过去做得还不够，那是要更进一步的扩大，另外他把今年重大的决策当成了重中之重，而且要调查研究。

第二，他说了一句话，挺有意思的，人大的监督对一府两院（国务院、高法、高检）的监督，不是掣肘，也不是唱对台戏，而是大家目标是一致的，这个很有意思，因为可能是过去这一年多的时间，大家多少有些议论，是不是人大的监督，就是让国务院的工作不好开展，或者怎么样，不是，我觉得这是双方都要接受，人大已经摆出了这样一个圆上解释，我们不是织轴，我们也不是唱对台戏，从国务院的角度来说，总理每年也都是，报告一开场马上就请人大代表审议，所以我觉得大家也找最好的结合点，因此，人大也会在今年监督当中扮演它原本应该更重扮演的角色，我想吴邦国的讲话已经明确地谈到了这一点。

主持人：

监督能否有效的实施，更重要的要看监督能否在全社会形成一股合力，在广告之后，我们的节目继续讨论。

主持人：

监督需要全社会的共同参与，接下来我们再看一看全社会各个角度怎么看待监督这个问题。

（播放短片）

监督如何才能生效，在监督方式上应该注意哪些问题，很多媒体也发表了相关评论。

《广州日报》发表评论，政府每花一分钱都应让百姓知道。提出要让老百姓知道政府把钱花在哪儿，政府树立公共财政的观念，并且以信息公开方式，让老百姓了解每一分钱的去向，防止“闹心工程”出现，制度监督和群众监督必不可少。

中国网发表评论，审计监督不能取代公众监督。文中分析，随着公民意识的增强，公众不仅乐于见到审计风暴，更无时无刻不存在着强烈的亲身参与审计监督的意愿，公众不仅需要审计机关的全程跟踪审计，更需要对巨额资金使用详情的全程详细公开。

《潇湘晨报》发表评论，四万亿是“两会”政治的重要一刻。指出人大代表与政协委员应当切实的负担起人民愿望，在审查与公开方面，切实履行起代表人民的职责，这将是“两会”政治中人们共同经历的重要一刻，政府行政权力也应在财政预算的实质性审议中得到进一步监督。

《新京报》发表评论，期待四万亿的信息更加公开透明。建议让民众参加四万亿投资执行和细节的讨论与监督，由此形成有效的监督机制和确保资金安全的制度框架，最好能以专门条例对四万亿项目的使用、审批、监督等进行制度安排，并授权发改委等相关部门制订实施细则。

《中国经营报》发表评论，认为关心四万亿投资是了不起的进步，改革开放三十年，网民们从兴趣猎奇到关注国计民生，这次“两会”期间人们如此关心四万亿资金的投向，可以说是一次有历史意义的进步。

网民通过网络表达他们对此问题的建议和希望。

四川新闻网网友认为：民众监督能拾遗补缺，让全社会方方面面参与监督，如果能这样，13亿双眼睛都擦亮了，相信是会非常有效的。

荆楚网网友说，公众之所以要弄清钱的来龙去脉，不是跟哪个部门过不去，而是要掌握知情权、行使监督权。

中国江西网网友表示，公开政府投资计划是一次公民启蒙，四万亿唤醒了许多国人身上长期蜇伏的公民意识。

主持人：

今天我们关注的话题是如何加强监督，我们就以四万亿为例。根据披露，四万亿这笔钱里有1.5万亿是投在基础设施建设方面的，接下来我们就连线一位人大代表，他还有另外一个身份，就是中铁工程大桥局集团的总工程师秦顺全。

秦先生，您好。

秦顺全（全国人大代表、中铁工程大桥局集团总工程师）：

您好，主持人。

主持人：

站在业内的角度，您给我们提一些建议，怎么能够避免1.5万亿这么大的投资里面有可能出现的一些问题。

秦顺全：

我想是这样的，这次公布的这四万亿投资计划里面有1.5万亿是基础设施的，我想这里面有两点必须要做到的：

第一，进一步规范我们的监督市场，要严格执行我们的基本建设程序，特别是在现在各个方面建设的积极性都比较高的时候，尤其要注意。这个项目必须要坚持先勘探、后设计，再施工的原则，要坚决地杜绝边勘探、边设计、边施工的三边原则，只有这样，才能使工程建设少留遗憾，同时要规范工程的招投标制度，严格适当准入。

第二，要加强工程全过程的安全监管。工程建设中除需要按照规定委托具有相应资质的社会监理单位进行工程监理之外，政府的工程质量监督部门也应该发挥作用，避免过去仅停留在事后处罚上，要在过程中发生作用，所有的工程建设都要坚持百年大计、质量第一，要给我们的子孙后代留下遗产，而不是遗憾。

主持人：

秦先生，您站在您经验的角度，在日常的工作中，来自什么地方的监督最让你们感觉到心里面惦记着，而且这种监督是最有效的？

秦顺全：

我觉得从两个方面：从工程质量来讲，一个在项目上都有社会的监理单位进行监督，我所提到的可能主要希望我们的政府质量安全监督部门能够在过程中间发挥作用。

主持人：

政府方面更能发挥作用。

秦顺全：

对。

主持人：

好的，谢谢秦先生。刚才秦先生从专业角度发出他的意见。

秦顺全：

不，他刚才一个关键词叫“过程当中的监督”，包括我们前方记者王跃军在采访”两会”代表和委员时候听到最多的声音是，大家一定要在事前和事中进行好监督，事后进行监督，算总账，拉出几个害群之马甚至毙了，大家也觉得还是亡羊补牢，有一点点晚，比如举一个例子，去年我们汶川大地震发生之后，媒体、专家、社会各界在第一时间等于说救灾刚刚开始就开始呼吁审计全过程，监督权过程，一定要让我们的善款没有太阳黑子，不要让我们的爱有黑子，结果事前就开始监督，事中也在进行监督，最后查出来的问题都不太大，大家的心基本很安，如果几个月过去了才开始进行监督，最后查出来几个大案，大家会不会非常难过。

所以我觉得刚刚他这段话特别强调的是事前和事中过程中的监督，它才真的更有效。

主持人：

你就看这四万亿的投资，在去年刚刚出现的时候，有一位律师就站出来说，应该全程公布，因为它所依据的就是政府信息公开条例，里面都明确的说我们有权知道。

白岩松：

刚才我们从人大的监督、政协的监督，包括专业的监督、审计等等都谈到了，但是别忘了另外两个，在总理工作报告里面也谈到，人民监督和舆论监督。其实我觉得他们俩是相辅相成的，因为人们要想监督，他就要有知情权，所以去年在总书记几年改革开放三十年的讲话里面特别谈到，要让人民群众老百姓有知情权、表达权、参与权和监督权，有了知情权才能有监督权，知情权有的时候从哪儿来，除了政府工作部门主动进一步的开放、公开等等之外，很重要的来自舆论监督的行之有效，因为只有舆论监督是行之有效的时候才没有盲区，大量的事情都会让老百姓拥有知情权，然后它才可以进行监督，所以它俩是相辅相成。仅有老百姓的知情权、监督权，而舆论监督不能行之有效，做不到，老百姓也不可能拥有真正的监督权，所以我觉得从总书记明确在改革开放三十年的时候提到这一点提出这一点，已经对舆论监督提出一个更高的要求。

主持人：

可以有的时候百姓也很想知道，也希望媒体推动这个知道的过程，但恰恰是在媒体采访过程中，有些部门不愿意让媒体知道。

白岩松：

所以这个时候，我觉得我们已经有法可依，因为政府信息公开条例在去年一出来之后，已经有了这样一个案例，首先是律师比较敏感，北京有律师、外地也有，向政府部门告诉，那高速公路怎么回事，钱都到哪儿去了，钱怎么花的，屡屡有这样的情况，我觉得这就是一种启示。我们不妨看一下在政府信息公开条例里面就有这样一句话，“公民、法人或者其他组织”这加一句话，在我们的相关法规里面，公民可是这两年刚刚出现的，在政府信息公开条例里面已经有了公民这样的概念。“可以根据自身生产、生活、科研等特殊需要，向国务院部门、地方各级人民政府及县级以上地方人民群众部门申请获取相关政府信息”。我觉得老百姓也同样依靠这样一个条例，拥有针对四万亿中我的问责和监督知情相关的权力。

主持人：

换句话说，对于四万亿，这钱哪儿来的，花到哪儿去了，我有都权知道。

白岩松：

当然，而且我觉得政府应该更主动，因为在总理的政府工作报告当中也明确用了两个字，叫“自觉”，自觉接受各方面监督，什么意思？自觉就是别太被动，等人家都天天催你了，你给我公布一下，拿着政府信息公开条例，我有法可依，然后你再像挤牙膏一样，你挤我一下我吐一点，那不行。就不符合总理在政府工作报告当中谈的自觉这样的含义，所以我觉得如果全社会都能拥有更多监督的权力，同时被监督这一方也能拥有更自觉的意识，那么监督就会形成合理，形成合力大家才会真正有信心，知道这四万亿会花对地方，不会出现其他的问题，比如人大代表就看这回的财政预算的时候，科技部一共财政预算不到两百个亿，怎么70个亿叫其他用途，请问其他用途是干嘛了，是吃了、喝了？还是用到其实该用的地方，但是用了其他，人大代表这一个其他的质疑这种监督就非常有效。

主持人：

所以人大代表的监督、还有新闻媒体的监督、专业审计部门的监督，这是一个合力。

白岩松：

在节目也快结束也要说一句话，在目前的发展阶段，包括永远也都是这样，一定要解决好公平和效率之间的关系，也不能牺牲效率，大家都弄明白之后这四万亿才开始干，那不行，中国受不了没有效率的百分之百的公平，我觉得这是中国必须要找到解决公平和效率之间最佳结合点，又要快，又要保证公平。