陈水扁家庭弊案侦办两年来，妻子吴淑珍连续17次托病不出。昨天首度到庭，承认部分罪名，是真心认罪服法？还是救夫保子的策略使然？扁家弊案纠葛缠绕，两年多曲折反复，核心人物吴淑珍的举动会给扁家弊案的侦破带来哪些影响？《新闻1+1》为您解析。

演播室主持人（董倩）：
      欢迎收看《新闻1+1》。昨天下午，台湾地区前领导人陈水扁的妻子吴淑珍出庭应讯，面对检方提出来的四大罪状，吴淑珍只是承认了叫做伪造文书罪，还有洗钱罪，但是对于贪污罪，她拒不承认，有媒体分析说，吴淑珍之所以这样做是为了救夫保子，岩松不知道你怎么分析？

白岩松（新闻观察员）：
      我觉得她是以小的认罪，或者说是以表面上认了一些事情的方式，向最终不认罪又向前迈了一步。
      另外还有一点，这些事都是我做的，她以柔弱之躯替陈水扁撑起了一片天空，潜台词是这些事都跟陈水扁没关系。因此表面上是一种退却，其实完成了另外一个篱笆墙的建筑。

主持人：
      《新闻1+1》，不一样的解析，我们先来关注一下吴淑珍的这次出庭。

（播放短片）
      解说：
      “吴淑珍认罪了”，今天，媒体用各种醒目的标题表达对此事件的关注。
      2月10号下午，在以身体健康原因连续17次，拖延780多天不到庭后，陈水扁之妻吴淑珍终于出庭应讯。
      昨天下午2点10分，坐在轮椅上的吴淑珍，身穿橘红色名牌外套上衣，在儿子陈致中的陪同下，到达台北地方法院。吴淑珍出庭时还向旁边人士招手致意。
      法庭上，合议庭法官蔡守训问吴淑珍，“你认不认罪？”吴淑珍停顿了四到五秒，而且讲话有点结结巴巴，她准备了一张写满密密麻麻文字的小纸条，做出了如下几点声明：    
      （一）关于机要费。吴淑珍承认拿他人发票核销，对伪造文书部分认罪，但不承认贪污。
      （二）关于龙潭购地弊案。吴淑珍承认收了辜成允2亿新台币，但不是起诉书中的3亿，希望法官能追查。
      （三）关于南港展览馆弊案。吴淑珍承认把220万美元汇到海外的洗钱罪，但也不是起诉书中的270万。吴淑珍坦诚收受政治献金，但不承认受贿。
      在持续两个多小时的庭审后，考虑到吴淑珍的健康，审判长裁定推迟原本安排在第二天的庭审，庭审结束后，吴淑珍在台北地方法院外向媒体发表声明。
      吴淑珍（陈水扁妻子）：
      因为这些案件牵连许多无辜亲朋部属，社会付出庞大的成本，本人亲自表达歉意，我不应该介入这些事情，往后我也会反省检讨。已经起诉的案件，我会坦然面对审判，在身体许可的状况下，我会随传随到。
      解说：
      吴淑珍此次出庭时的主动态度，与两年多前第一次出庭，冷漠、严肃、不想答话的样子形成鲜明对比。台北地方法院曾于2006年12月15号首度开庭审理吴淑珍所涉机要费案。在庭审过程中，吴淑珍晕倒，此后，她连续17次以健康原因拒不出庭，但却被报道能外出就餐、投票，曾在岛内引发激烈争论。
      两年后，千呼万唤始出来的吴淑珍一出庭就部分认罪，表达道歉，态度如此爽快，引来人们的各种猜测，有媒体称其为救夫保子，让诉讼程序尽快进行，让陈水扁尽快过事，并帮助儿子脱困，避免儿子因死不认罪遭收押。
      还有媒体冠之以“丢卒护车”，只认洗钱，不认贪污，守住底线。有媒体调查显示，仅12%受访者相信吴淑珍的说法，高达77%的人认为吴淑珍是为陈水扁脱罪的选择性认罪，毫无诚意。
      对于旷日已久的陈水扁家族弊案，吴淑珍这张牌究竟能派上怎样的用处？我们又该怎样看待吴淑珍此次的行为呢？

      吴淑珍到底打的是什么牌？

主持人：
      岩松，我们看吴淑珍今天在庭上真的可以说是一问三不知，我们来看她用的词，“我不记得了”，“我不是公务员”，“我不是会计”用的最多，你觉得作为一个病人去出庭的话，这些不记得，这么多“不”管不管用？好不好使？
      白岩松：
      换成健康人的话，这些的话大家可能会笑，但是对于一个787天，上一次出庭恰恰是因为当庭昏倒，然后这样一个身体状况的人来说，你很难说你一定还记得，这起码是她的一个托辞。所以你会突然发现，陈水扁夫人的身体不好，从某种角度来说，前前后后一直在帮陈水扁，在他进行相关的选举的时候，他的这样的一种糟糠之妻依然守候在身边，这样的一种忠贞丈夫的形象，加上某种情况下的悲情的一张牌，对他的选举起到了非常重要的结果，让他拥有了一段呼风唤雨的日子。
      但是当呼风唤雨日子结束，进入到了一个突然面对如此大的彼案的时候，他的夫人居然这副身体以另外的方式继续扮演着陈水扁的保护神。一方面，她不是公务员，另一方面，她的身体非常糟糕，这就可以使她赢得了787天不出庭的理由，如果一个健康人是做不到的。
      另外由于她不是公务员，她不断地在庭上强调，她在庭上说的话比较多的是，哎呀，我不记得了，这与身体有关，我不是公务员，这与她的身份有关。所以这些因素都决定了，即使她认罪，将来假如说对她判了很重的刑，因为她保护了陈水扁，她能够长期在牢里坐吗？人道主义、身体条件等等因素，她知道，即使你判得我再重，我住不了多少天监牢也会出去。
      主持人：
      其实人们关注吴淑珍的受审，因为她和陈水扁是最亲近的人，从吴淑珍今天的表现身上，我们能追陈水扁什么呢？
      白岩松：
      就是在昨天的时候，其实在昨天的时候，你从一个细节或者说从过程当中你就可以感受到，其实侦办一方是深深地怀疑陈水扁是知情的，否则不会让她现在在监所里头，包括年都是在监所里过的。如果要不认定，或者说不是最高度地怀疑他是知情者的话，怎么会让他在监所里度过呢？
      但是另一方面，其实在吴淑珍出庭之前，也有很多人会去猜测，说她会不会强硬到底，就是都不承认，我觉得787天就是一个观察的过程，这本身利用自己的身体就是给特诊办，或者说给检方施加了庞大的压力，你能不能在不出庭的情况下，你拿出相关的证据，我到底要看看你检方工作有不有效。结果经过787天14个涉案人员9个认罪，这样的情况已经发展到这一步的时候，其实吴淑珍不认罪的可能性已经不太大了，因为相关的证据已经越来越全面。但是怎么认是另外一回事。
      所以她这次就像事前，像邱毅等很多人都分析到了，说她一定会避重就轻，而且把任何问题推到自己身上，让陈水扁和儿子一下变得安全起来，所以这个女人了不得。
      主持人：
      你看人们关注2月10号这次吴淑珍的出庭，一方面关注她在庭上说了些什么，另外一方面人们还要关注她出庭以后的表态，比如刚才我们在短片里面看到，吴淑珍很明确地对社会道了两次歉，一方面是对于给社会添了这么大的社会成本；第二方面，她说我这么长时间不出庭，不是我故意不出庭，而是因为我身体实在不允许，这也向法官道歉。你怎么看待她和上一次在公众面前亮相的时候那种截然不同的态度？
      白岩松：
      我觉得这是一种软性的态度当中为未来的一些变化提供了一些伏笔。首先有一点我觉得它是相辅相成的，只要你在检方认定的几个罪当中有所承认，你就要有所道歉，对吗？因为如果你要不承认，你是不必道歉的，因为我是无辜的，你要继续去扮演某种悲情的，或者说我被政治陷害这种形象。既然你看，我为什么说她避重就轻，我提醒大家注意，其实特侦组去年12月的时候来起诉她或者说要提起这个的时候是五个理由，它依据的是《贪污治罪条例》，其中第一个是利用职务诈取财务罪，这个大家知道应当是很重的；第二个，侵占公款罪；第三个，受贿罪；第四个，伪造文书罪；第五个，违反《洗钱防治法》等这五条的起诉。结果你发现前三个最重的她都没承认，叫政治献金等等，但是她承认了伪造文书、改发票，然后还有一个违法了《洗钱法》等等，这都是最多判五年，或者说这里还有很多解释的空间，既然有了政治献金这样一说之后，都有了很大的解释空间。所以她基本上把最重要的推掉了，轻的留下来了，同时强烈地把这些事，都是我自己做的，跟陈水扁是没有关系的，又搭起了另一个防火墙。所以既然你认了其中两条，那你就有必要向公众道歉，你毕竟是做了，你毕竟是做了不对的事情，或者说违法的事情，你就要道歉。但是她道歉的同时你看她会强调，在身体许可的条件下，我会随传随到。隔了787天出这么一次庭，都要把人家地方法院的一个法庭改成临时的医务所，两个医生，两个护士，半个小时开一次庭，又要休息一段时间，而且你看她说话的时候做非常痛苦的状态，你永远无法说这是真的还是假的，因为她的确是坐在轮椅上的人。

　　
      主持人：
      所以我们看吴淑珍在庭上的时候，她像一只黄鳝一样，把所有能推的责任全都推到别人身上，然后承认最轻的那些对她的指控。
      白岩松：
      对，揽了一部分到自己的身上，把陈水扁和儿子推到一个相对安全的境地。
      主持人：
      然后出来以后就道歉。
      白岩松：
      没错。然后为未来又留下了一定的伏笔，所以从某种角度也有很多分析人士说，其实现在这步棋一走完了之后，又给检方施加了庞大的压力，因为你看，她有这样几条，第一个，我记不清了，第二个，我不是公务员，第三个，她的身体很糟糕，然后接下来她改掉了好多数字，这一下子又给检方的工作，三亿变两亿了，200多万现在又少了几十万。
      主持人：
      270万变220万。
      白岩松：
      对，又少了几十万，这样的话你继续工作去吧，原定今天就要继续开庭，但是身体不行，又要推迟。而且她突然换了律师，突然换了律师之后，她在庭上也提出这样的要求，刚刚换了律师，不太了解情况，是不是又可以推迟。所以拖就是一种观望，她等于说又把主动权一部分拿到自己手上，接下来看你检方的工作能不能做得有效。
      而且再给大家提醒注意一点，14个涉案人员里头9个认罪，9个认罪也把认罪的理由全部推到了吴淑珍的身上，没人往陈水扁那儿推。而且不出预料的是，今天陈水扁的表现果然是高度地配合。陈水扁的律师去了之后，然后就发表声明，陈水扁对他的认罪持保留态度，他完全不知道原来吴淑珍收了这些钱，如果要知道收的这些钱是有问题的，坚决不能让她收，对此是不知情的。
      你看，昨天大家对这个情况就是这么分析的，今天陈水扁果然是这样做的，我觉得在这里所有人都应该记得，陈水扁曾经做过的职业——律师。
      主持人：
      你看检方，刚才我们也分析了作为一名病人，吴淑珍说出来的比如说像“不记得了”，“我记不清了”，如果我们考虑到吴淑珍目前这样的身体状况，是不是检方就不可能再追究下去了？
      白岩松：
      因为人道本身也是非常重要的一种态度，而且她这么多年的确是坐在轮椅上，而且上一次787天之前的时候就是昏倒在法院。这一系列的因素，所以对于检方来说也是一个非常庞大的压力，要台北的医院进行协调，然后要高度考虑她的身体等等，我觉得在这样的一种情况下只能这么做。
      主持人：
      身体原因有没有可能让台北检方调查就到此为止，成为一个防火墙呢？
      白岩松：
      这不会。接下来为什么我说现在其实不断地在给检方施加新的压力，就是说你能不能拿出更有效的证据，你的手里还有什么样的底牌，你还可以深入到一种什么样的程度，让我不得不说不，因为你现在不得不说，是，我认罪，你一共有五个提起的罪名，但是她现在只承认两个，很轻的两个，而且把前面都变成政治献金，这里有一个很大的问题。我今天详细地去看美国的关于政治献金的这部分，因为美国整个的民主选举进程持续了这么多年了，所以它是非常严谨的，个人的最高限额一年不能超过两万五美金，然后一次不能超过一千，然后最多怎么样，都有严格的规定，企业不能直接介入，你必须形成一个联合体，然后才能资助总统的选举等等等等，非常严密。
      但是在台湾毕竟走这样的路还很短，所以这里一切都是不严密的。比如说过程当中就有很多人提醒，说像谢长廷，甚至马英九，你们是不是该公布政治献金的来源，到现在这些都还做不到，虽然他也有相关的法律法规，但是非常的不严密，比如说它其中的一句话就说没有直接的目的，或者说要利用这笔钱达到一种什么样的交换，可是你怎么去界定呢？所以吴淑珍很聪明地就拿出了政治献金，因为你现在整个法律的界定是模糊的，留有很大的空间。
      所以今天看一个分析也蛮有意思的，说她刚一开庭，她都能够料到所有的人第一个问题会问什么，第二个问什么，都已经密密麻麻，小纸条都准备好了。然后停顿了四五秒就开始回答，显然经过了无数次的沙盘推演，过去700多天大家在干嘛，这是很清楚的。
      一个PPT上就写着，第一个问题上来，因为没有任何的电视信号，所以有文字的记录，当时就问她，针对检方提出的罪名，你认不认罪，你看吴淑珍是怎么回答的，“刚刚检方说了很多的罪行，我记不起来了，但以下我要做几点陈述”，我才不回应你的呢，我按照我的牌谱去打牌，你看，这就是她上来的第一段话就已经是经过了很严密的准备。所以我记不清你的问题，我身体不好，因为我身体不好，她说她记不清的时候，你无法像是一个健康人，他说其实才五条你就记不清了，但是吴淑珍可以这么说，然后接下来我要说我的几个陈述。所以她把自己的劣势演变为优势之后，充分地利用，所以这是一个很难办的过程。
      主持人：
      您现在收看的是《新闻1+1》，今天我们的节目关注的是吴淑珍的出庭受审，我们的节目稍候继续。

主持人：
      陈水扁的家庭弊案从案发到现在已经两年左右的时间了，我们回顾一下。

（播放短片）
      字幕提示：
      2006年11月3日，台湾“高检署”宣布机要费案侦结。陈水扁妻子吴淑珍等确定被提起公诉。检察官认定陈水扁涉嫌贪污和伪造文书罪嫌，需等陈水扁遭罢免或卸职后再侦办。
      2006年12月15日，台北法院首次开庭审理机要费案，吴淑珍等出庭应讯，没有认罪。庭讯中，吴淑珍身体不适昏倒。法院择期继续审理。
      2007年10月22日，针对陈水扁要求返还机要费案扣押物，台湾“高等法院”发回重审。
      2007年12月14日，台湾“最高法院”裁定，陈水扁有权声请返还相关卷证，将机要费案相关部分发回台“高等法院”更裁。
      2008年5月20日，陈水扁卸任，特侦组立即分案侦办机要费案，并将陈水扁列为被告。陈水扁成为台湾司法史上第一位卸任领导人被检方列为侦字案被告的案例。
      2008年8月15日，瑞士司法机关提供扁家海外密账，特侦组立即分案侦办陈水扁家庭疑洗钱案，并于当晚第三度传唤陈水扁说明。
      2008年11月11日，特侦组第五度传唤陈水扁到案，历经近六小时讯问后，检察官以陈水扁涉犯重罪，向法院声请羁押陈水扁。
      2008年11月12日，台北法院裁定陈水扁羁押禁见。陈水扁被收押进台北看守所。
      2008年11月16日，陈水扁持续禁食五天，被看守所戒护至医院强制送医。
      2008年12月12日，针对陈水扁弊案，台检方侦办终结，对陈水扁、吴淑珍等14名被告提起公诉。起诉书未对陈水扁家人具体求刑，但请求法院对陈水扁“依最严厉之刑量刑”；并认为吴淑珍恶行重大，要求“从重量刑”。
      2008年12月13日，台北法院裁定释放陈水扁。
      2008年12月30日，台北法院裁定再次收押陈水扁。
      2009年2月10日，吴淑珍就洗钱案等部分认罪，但不承认贪污。

陈水扁弊案的弊端何在？

主持人：
      接下来我们来连线一下台湾的政治评论员南方朔先生，南方朔先生您好。
      南方朔（台湾时事评论员）：
      主持人你好。
      主持人：
      今天我们通过看吴淑珍的庭审的笔录，其中发现有一些钱，当她说不清楚去向的来源的时候，她就说这是政治献金，我们不大清楚台湾的法律，就是在台湾的法律上，政治献金是不是没有上限的？几亿台币也可以叫做政治献金？
      南方朔：
      任何国家和地区对政治人物的金钱都有规范的，这些东西我们简称叫做“阳光法案”，“阳光法案”里面台湾差不多都有了。可是我们尽管有很多法律，可是我们在执行上有很大的问题。
      另外，整个台湾的政治文化有一个前提就是它非常不诚实，当你不诚实是一个文化的时候，然后你所有的法律定出来就视同无文。所以台湾有《政治献金法》，有政治人物的财产申报制度，然后有选举的时候，选完了以后，你要把你的选举经费要申报上去，所有这些法律我们都有。可是在执行上，以及文化上，都形同无文。
      主持人：
      我打断您一下，您说台湾地区有相应的法律，那么相关的政治献金的上线，封顶的数额是多少？
      南方朔：
      在陈水扁以前是没有的，后来我们在前年我们定了一个《政治献金法》，是有数额的，数额大概几百万就没有了，可是在他那个时代是没有任何法律的，意思就是说你十亿、八亿，坦白说都没有人管你。
      主持人：
      那关于扁家的这些来源不明的巨额财产，台湾地区有没有相应的法律可以处理它们？
      南方朔：
      台湾也没有香港所定的不明财产来源罪，也没有，也正因为这样，所以他的整个案子一牵涉到巨额金钱就是政治献金，他企图用政治献金把一切肮脏的钱全部合理化。
      主持人：
      那拿他们就没有办法了吗？
      南方朔：
      现在整个司法侦办的过程，就是要把他说的政治献金变成是贿赂，当然贿赂需要追加关系，你的行为之间，你收这个钱，下面是不是给你一个好处，由这个追加关系来否决他的政治献金说。
      主持人：
      南方朔先生，我前两天看了一篇您的文章，您很期待2月10号吴淑珍的受审，那么经过这次庭审之后，您怎么看待吴淑珍的出庭对于整个扁案走势的影响？
      南方朔：
      因为吴淑珍已经787天都没有出庭，所以这次她答应出庭，然后台湾整个社会我们充满了一厢情愿的盼望，都希望她在这次出庭里面，她至少承认一些东西，让整个案子能够快快了结，所有人的这种一厢情愿的盼望，在这次她开庭，她讲的话以后，证明都是一厢情愿的，意思是说她整个案子那种纠缠，然后那种法条的认定，以及检察官的那种难题还继续存在，意思就是说整个案子还有的拖的。
      主持人：
      刚才我们在演播室里面岩松也说，因为吴淑珍现在的一个身体现状的话，她可以有很多天然的借口，比如说记不起来了，这对于未来案子的整个走向会有什么样的影响？经过这次出庭之后。
      南方朔：
      因为现在整个案子最关键的一点，将来都是根据检察官起诉的中心是不是够严密，意思就是说很多钱，你把那个因果关系是不是搞得很严格，假如你很严格的话，法官可以据此推定，你们之间的钱是有交换关系，那就是贿赂，假设检察官收证不严格，他就可以用政治献金来糊弄过去。
      另外一点，在很多细节部分，她都把它赖给部署。所以意思就是说她的这个赖，然后这个钻法律漏洞，她的这两个绝招是不是能够奏效，实际上是考虑台湾的检察官当局。
      主持人：
      好的，谢谢南方朔先生。刚才我们也说到政治献金的问题，刚才你提到美国的这么一个这方面的规定。刚才南方朔先生介绍说，陈水扁之前是没有的，也就是说吴淑珍在接受庭审的时候，她完全可以把这个推到政治献金里头去。

　　
      白岩松：
      因为她非常清楚，因为台湾地区大家可以知道，也就这几年的事情，所以这方面将来可能会有更加严密的法律，但至少现在没有，就是在过去的时候是没有的，所以这个漏洞是大有可钻的。表面上看着非常文弱的一个吴淑珍其实是应该有一个无形的智囊团或者说策划，在应对，与检方进行着非常激烈的高手之间的较量，她明白漏洞在哪里，而且别忘了陈水扁的职业等等。
      但是现在两个问题是关键的，第一个问题，目前显然吴淑珍找到这个案子的关键点，吴淑珍在我心目中已经不是这一个个人了，是包括陈水扁在内的整个一个团队。一个关键点就是陈水扁跟吴淑珍是不是共犯，只要不是共犯，一切都是吴淑珍做的，即使最后全部认定就是她做的，但是跟陈水扁没关系，吴淑珍坐不了多少天牢就会出来，她的身体决定的，陈水扁就还有机会，儿子也保住了。所以你看这步棋是走得很漂亮的。
      另一步棋，检方就必须去找到一种关键，什么关键？既然说它不是政治献金就要找到，刚才南方朔先生也在说，对价关系，给你钱的人获取了什么利益，只要他获取了利益就有问题了。所以一个是是不是共犯，吴淑珍跟陈水扁，夫妻俩是不是共犯，这其实是一个，可能在情感上我们会得出答案，但是必须用司法拿出答案的。另一个就是，他们之间有没有钱权交易，过程中有没有交易，如果没有的话，他还可以找到理由说是政治献金，因为法律本身是千疮百孔，甚至最早的时候是空白的。所以这两个关键现在真的压力是在检方的身上。
      主持人：
      今天我看到一个台湾方面的评论说吴淑珍这次想救夫保子，她这两个目的是不是能够同时完成，也有人打问号，比如说就关于洗钱罪，如果让洗钱罪之说能够成立，另外一个，陈致中前不久叫做认罪协商也能够站得住脚的话，既然你承认洗钱，就说明这个钱的来路是不好的来路，可是如果吴淑珍证明这是不好的来路的话，不就是把罪往自己和陈水扁身上去揽吗？
      白岩松：
      没有，她都可以用政治献金扩大化的方式去理解，你看，她可是不断地在强调，我都不是为了个人，吴淑珍在整个庭审的过程中，不管是说洗钱，还是说任何多大数额的钱，她都在强调，我不是用在个人，那么也就是说用作政治，甚至党团的利益，台湾的未来等等等等，你都可以去找到这样的解释。而且陈水扁与她的儿子在她的感觉当中还是不一样的，就是理智与情感的问题，保陈水扁是理智的选择，保儿子从某种角度来说，情感要更重，但是到了关键时刻的时候是理智还是情感，最后我们可以做一个假设，只能保一个人的时候她会保谁？保陈水扁。
      所以从这个角度来说，其实你说下一步能不能攻击出她儿子的一些问题，她儿子协商认罪了，所以已经做好了一定这方面的准备，但是一定要想，他们会想尽办法让陈水扁做出不知情的样子，陈水扁今天所有的表态全是说我不知情，果真是这样。另外，陈水扁说了要提供八个证人给法院，要来证明他对洗钱等等这些事情全都不知情，八个证人，接下来又有戏看了。
      主持人：
      所以接下来又把球踢回了检方了。
      白岩松：
      对，但是我相信检方不会对这样出现庭审时候，吴淑珍以这样的表现会太感意外，应该在他们的预料之中，因为侦办方应该早就知道，甚至可能比想像的还稍微好一点，应该他还会有底牌，而且行动还在进行当中，还会去寻找更细致的。我觉得没有办法，就是这样，司法就是要最后拿出你让人没法再说不的证据，让他说，是，认罪。
      主持人：
      你觉得，你预测，有没有可能把这样的一个在法律方面的案件变成一个政治方面的案件？
      白岩松：
      拖得时间太长了会，这个时间看多长。我们首先不能说拿过去这787天说事，因为过去这787天年的时候，别忘了，陈水扁是在2008年5月20号才离开了他的位置，那么从她2006年的年底昏倒，然后就包含了这787天，有相当长的时间是在陈水扁的阴影之下，只是5月20号之后才进入到了，侦办机关可能才是更不受这种阴影的影响，所以不能拿这787天说事。但是如果接下来检方遇到的阻力非常大，迟迟拿不出相关的证据，然后吴淑珍也隔三差五就会以身体再去推，这个事情推长了，不耐烦了，这种单纯的司法的事情演变成政治的某种东西是有可能的……