北川，灾难过后的第一个年关。
距离老北川23公里，一个新北川即将诞生。
    “因为它是远离我们的地震断裂带，因此这个地方安全上是没问题的。”
经历巨大灾难的北川百姓，如何在那里开始新的生活？
走过伤痛之后又该如何面对未来？
《新闻1+1》为您解析。

白岩松（新闻观察员）：
   
您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
   
去年的12月20号，北川新县城灾后重建这样的一个规划已经通过了国家相关部门的技术审查，今年的二月份就要正式破土动工，今天我们演播室也特别请到了北川县的县长经大忠，非常欢迎您。
   
其实今天我们这么多次跟您近距离的交往，不再谈论的是过去了，而是北川新县城的将来。那么在您的脑海中，北川未来的新县城是什么样的？
经大忠（四川省北川羌族自治县县长）：
   
北川新县城承载着北川未来发展跨越的这样一个非常重要的历史使命，也是我们再造一个新北川一个非常重要的体系。
   
新县城这个地方总书记给取了一个名儿，叫做永昌镇，实际上就寓意着咱们北川新县城还有北川和全国一样，永远的繁荣昌盛。

白岩松：
   
好，咱们一会儿会详细地聊。

北川过年关

（播放短片）
北川居民1：
   
我们专程从绵阳来，祭奠她爱人的。

记者：
   
您家的房子原来在哪边？

北川居民2：
   
就在大酒店那边，才修的房子已经垮了。

北川居民3：
   
我只有这个照片，孙女的照片，别的什么都没有。第一次，以前我想回来，他们都不准，我一个人偷偷来的，他们地震过后不许我来，怕我情绪受不了，我说我自己来，给她烧香，我当婆的心才能放下。

记者：
   
您过这个桥是做什么？

北川居民4：
   
回去给老祖宗上坟。

记者：
   
您家在山那边？

北川居民4：
   
就在山那边。

记者：
   
只有这条路吗？

北川居民无4：
   
只有这个路。

记者：
   
板房里生活用品怎么办？

北川居民5：国家都给，被子、油、米还可以。

记者：
   
补助怎么样？

北川居民5：
   
头一个月300，第二次200。

记者：
   
现在呢？

北川居民5：
   
没有了，就发三个月。

记者：
   
这绣一个鞋垫要多长时间？

北川居民5：
   
两三天。

记者：
   
一个还是一对？

北川居民5：
   
一对。

记者：
   
那这一对能卖多少钱？

北川居民5：
   
25块钱。我们不知道在这里要住多少年，有的人说三年、五年。

记者：
   
这个地方有什么优势呢？选在这个地方。

刘光辉（北川规划建设局副局长）：
   
这个地方因为它是远离我们的地震断裂带，因此这个地方安全上是没问题的，较为安全。

记者：
   
这个整个加起来是多大的面积？

刘光辉：
   
整个这个区域加起来是十个平方公里，就是大约十个平方公里。

记者：
 
那和老县城相比呢？

刘光辉：
   
比老县城大，因为我们的老县城是2.2个平方公里。

加快新县城的建设有利于稳定

白岩松：
   
北川在这次大地震当中可能说是受损最重，一个数字就可以说明，北川咱们以前总的人口16万，那么这次大地震，15600多人死亡，还有4300多人失踪，加起来将近2万人，咱们现在只剩14万人，那么这14万人在这个春节的时候会在哪儿过？

经大忠：
   
北川我们基本上到了11月份，把群众的临时过渡这个安置工作基本上全面完成了。
   
那么现在主要有这么几个部分，一部分就是，还有一部分房屋没有震垮，通过加工维修，全县大概有16000多户，大家就在这个永久性的房中可以住了。
   
另外我们还修了一部分。在现在没有条件修的主要是这么几个类型，一个类型就是住这个板房，咱们全县大概有15000多户。另外就是临时过渡房，我们主要在几个集中的一些地区，大概有接近5000户的样子。剩下的接近还有4到5千户主要是投亲靠友，还有就是外出打工的这么几种形式。总体来讲，年前基本过冬的问题、安置的问题基本上都解决了。

白岩松：
   
您在担心什么？每当要一离开北川或者怎么样，内心会担心什么？

经大忠：
   
我们那个地方是一个民族地区，说起来也是两个事情，一个还是到了冬天，群众怎么解决温暖过冬的问题，政府做了很多工作，但是这里面因为这个天气条件、生产条件、生活条件，还有高山地区，毕竟还有一些地方还是令人不是很放心，这是一个。
   
第二个就是咱们民族地区还有一个稳定的问题，这个也是压倒一切的这样一个工作任务。

白岩松：
   
从稳定的角度，从各方面的角度来说，是不是也希望新县城能建得更快一点？

经大忠：
   
新县城它是未来北川发展跨越的这么一个重要的平台，同时也是我们北川这个灾区所有群众干部一个非常重要的期盼。尤其是总理到了我们新县城选址这个地方，亲自进行了视察，对它的这个建设提出了要安全、宜居、特色、繁荣、文明、和谐12个字的要求。同时还提出要把新县城建设成为国内承建工程的标志、文化遗产的标志，还有就是体现伟大的抗震救灾精神这么三个标志，这样一个宏伟的目标。
   
那么这样一提出来，对我们县里的干部、群众都非常振奋，同志们都知道未来的县城建起来非常美好，那就是我的家园，那就是我今后生存、繁衍生息的这么一个地点，他就有一个归属感。

白岩松：
   
有盼头。

经大忠：
   
有盼头，有奔头。

白岩松：
   
而且可能不光是对北川，对其他的很多灾区，可能你的新北川如果建得更快的话，可能他也会感受到这种希望。

建设有特色的新县城利于安居乐业

白岩松：
   
但是刚才说一千到一万，很多很多，但是在您的心中，比如说未来这个新县城安全、宜居，然后工业发展，然后能够致富，然后环境很美，同时具有某种标志，您最看中什么？

经大忠：
   
我们看中的，一个是自己看中，再一个，还有一个把握规律的问题，因为现在毕竟是市场经济，城市实际上是生产力的一种产物。城市从产生到现在，以及今后的发展，无疑都要参与这个市场竞争，所以最重要的还是特色，就是总理讲的特色。
   
那么我们这个建设，我们这个县城有这么几个特色，我总结了一下。
   
一个，它是一个山城，有山的城市，我们刚好在这个四川盆地通过丘区过渡到山区这样一个过渡的地区。恰巧我们羌族这样一种建筑也可以依山就势、垒石为居，很好地体现周边的环境、“天气现”它的这样一种风格。
   
第二个，它是一座水城，我们这里面水汽非常发达。现在我算了一下，我们整个县城里面左右岸一共有七条水系。

白岩松：
  
新县城吗？

经大忠：
   
新县城里面有七条水系，其中有两个大的水景观走廊，里面还有一些小的湖泊，另外还有一些小的这样一种支流，就是水网密布，非常的美，有水就有灵气，这是第二。
   
第三个特色就是什么呢？就叫做森林环境。今年国家林业部已经提出来，就是要打造森林城市。过去我们在研究北川新县城建设，也就是去年我们就提出来了，要打造一个森林生态环境这样一个城市。通过这样一个来改变我们的环境。
   
第四个是什么呢？就是人文城市，我们是大禹的出生地，有羌文化，还有这次地震以后的爱心文化。

白岩松：
   
这四个特色，但是我反过来去想，我觉得也许对于北川的老百姓来说，他最盼望的进入新县城之后是在那儿有工作，收入慢慢会增高，生活会更好。
经大忠：
   
是。那么有了特色就便于我们今后发展第三产业了，尤其是旅游产业，这也是就业的一个渠道。
   
再一个方面就是什么呢？就是发展工业，发展工业应该说近期工业就业肯定成效要明显一些，但从长远来讲，第三产业、第四产业还是我们发展的一个方向，所以以人为本，以文化为根，以第三产业作为发展的最终这样一个目标才是正确的。

白岩松：
   
归根到底不能把这儿变成一个福利院，而必须是一个充满活力的，让每一个人能够使自己的生活更进步的这样一个城市。

经大忠：
   
城市要参与竞争，人们同样要生存，也要参与竞争，要艰苦奋斗，要自力更生。

如何在新县城找到归属感？

白岩松：
   
欢迎收看正在直播的《新闻1+1》，接下来我们要连线一下中国城市规划设计研究院的副总规划师，也是北川新县城的规划负责人朱子瑜教授，朱教授您好。

朱子瑜（中国城市规划设计院副总规划师、北川新县城规划负责人）：
   
你好，主持人你好。

白岩松：
   
其实可能很多的北川老百姓都盼着尽早地能够搬到北川新县城里头，但是毕竟这是一个新县城，距离原来23公里，在设计的时候是否要考虑让他们一进来就能有一种归属感？

朱子瑜：
   
对，您说的这个问题一直是我们规划的时候一直考虑的问题，事实上也是总理一直关切的这个问题，如何营造一个老百姓所熟知的原来的一个精神家园。
   
这次规划从精神家园如何营造这个角度来讲，主要是有这么几项内容，最主要的就是安置，要将灾后受灾的群众要迅速安置。但是我们这次是在一个异地兴建当中，所以也牵涉到当地原来一些村落的村民需要拆迁安置，所以这个安置的任务，安置的选址以及安置房的布局等等，都要突出一个社区的理念。你比如说来自曲山镇的受灾群众安置在什么地方，和原来六个村的拆迁居民安置在什么地方，这都是我们要考虑的，我们要在社区的理念上充分给他们安排妥当，另外要满足很多的配套设施的建设。
   
另外一个，我们着重要营造传统文化的空间范围。大家知道羌族自治县这个新县城是非常有民族特色的一个群众的聚居地，所以它的风貌的片区，建筑的风格要充分体现，这也是他们的一个精神家园的一个需求。

白岩松：
   
朱教授，其实说到北川新县城，原来北川可能知道的人不多，现在恐怕全世界都知道，如何把这种知名度变成价值，能够让自身的这种经济城市活力绽放出来，并且能够带动周围区域的人，而让进来的老百姓能够安居乐业？

朱子瑜：
   
这个我想，这是您说到的另外一个。总理在这次对北川县的新县城的建设提到过12字的方针，其中就有两个字是讲到经济的繁荣，这样的话我想从这点来讲，我们首先要考虑的是如何迅速恢复这个城市的功能，尤其是要恢复它的经济秩序。
   
大家知道，我们在这次规划的时候，除了要满足它的安置，就是安置的任务以外，其实还有一个很重要的任务就是如何来安排这个生产空间。这样的话山东省提出援建园区，我们很赞成，在我们的新县城里头有一个相当规模的很完整的一个园区，这样为他们提供就业岗位。
   
但是我们也同时注意到，光靠这点就业岗位是不够的，另外他们的安置群众，他们本身生产的技能是有限的，所以我们要配置大量的培训学校来培训他们生产的能力。
   
另外一个，我们也考虑到他们一些传统手工业，他们具有传统的生产技能，我们要在城市空间里头，比如说商业街里头要专门划出这个区域，让他们能得到就业机会，安居乐业。

白岩松：
   
好，最后一个问题，非常简短了，从总规划师这样一个角度来看，您觉得期盼中的老百姓什么时候开始可以进新北川县城生活、工作？

朱子瑜：
   
这个问题比较大，从我们规划角度来讲，我们已经完成了总体规划。我们目前正在进行的是详细规划。另外我们也和山东方面取得联系，他们的市政院也已经马上要开始进行市政建设的施工图的工作，然后我们也已经开始，先期开始了某一个最重要的片区的拆迁安置的详细规划。
   
那么事实上从城市建设来讲，我们目前从规划角度来讲，工作已经全面展开，那么考虑到建设的进度等等，我想可能会在2010年的时候，他们会顺利地可以看到一个城市的雏形。那么在未来的两年，再加上未来的五年，大概有七年到八年的时候，他们将看到沿着安昌河东岸的一个较为完整的城市。

白岩松：
   
好，非常感谢朱教授接受我们的采访，谢谢。

　　
   
新县城将容纳10万居民

白岩松：

经县长，原来的北川老县城是2万多人，居住人口，这次新规划的新县城一下子突破了10万，会不会太大了一点？

经大忠：
   
包括安昌镇的一部分，这两个地区今后也是算一个城市。

白岩松：
   
毕竟用了人家的地儿，当地一部分人也要留在这儿。

经大忠：
   
我们本身就是一个县了，因为安昌镇现在就有2万多人。从城市化这个角度上来讲，因为我们国家的城市化已经超过了40%，那么我们这个片区也大概就是20%不到的样子。所以加之我们这个地方有条件发展工业，一个地区你发不发展还是有一个非常重要的标志，就是工业怎么样，人们非农化，也就是转为城镇居民的人口数量占多大比例还是一个非常重要的标志。所以工业化、城市化是我们地方政府推动的一个非常重要的工作，应该说这个数量也不算大。

白岩松：
   
如果超过10万人这样的概念的话，刚才总规划师说希望2010年的时候就可以实现这样的一个愿望。那好了，我们姑且以2010年年底，也就是说还有将近两年的时间来看的话，到2010年年底，能有多少人已经搬到新县城来住？

经大忠：
   
到那个时间，加上安昌镇这块应该有6万多人。

白岩松：
   
60%。

经大忠：
   
它有一些基本功能已经恢复了，那么急需要安置的一些人员他已经进到这个城市了。

白岩松：
   
相关那就需要教育、医疗等等配套，这个时间表就说明也是2010年之前，教育、学校、商业网点等等应该大致有个大模样。
经大忠：
   
基本上应该说是硬件恢复了，就是软化都要基本上全面恢复功能，硬件建设应该主要集中在今年，明年都扫尾了，结束了，是这么一个情况，基本恢复这个功能期，在明年之内。

白岩松：
   
您觉得，当一旦2010年之内有6万多人搬进来了，会对北川……

经大忠：
   
新增的只有3万多人。

白岩松：
   
新增的只有3万多人。

经大忠：
   
对，原来有2万多人，新增的还包括我们拆迁一部分农户在里边，在内。

白岩松：
   
但是也有一个问题值得关注，有很多由于搬迁等等，你看过去老北川16万人，县城里只有2万多人，有很多北川的人口是跟土地紧紧捆绑在一起，失去土地的农民怎么办？

经大忠：
   
失去土地，我们一个是通过土地流转，还是要就近、就地适当地分散安置一部分。

白岩松：
   
他们可能还留在原来自己的土地旁边。

经大忠：
   
他只要原来有地的，群众他也不愿意出来，他有不离故土这么一个习俗，这么一个习惯。当然他们的年轻人要出来那是另外一回事了。
   
那么这里面主要的就是2010年以前主要是老县城这一个部分，因为我们老县城没法使用了。
   
再一个，比如说我们唐家山堰塞湖下面被淹没了的，这边也没有土地的，再一个就是我们的“三无”农户，失去了土地，失去了生产资料，失去了生存环境的，这样一部分他愿意要出来的，可能陆陆续续要进入县城。

新北川将发展地震产业

白岩松：
   
您现在最担心的是什么？虽然有很多山东的援建，国家的支持，总理的12字，设计师们的努力，老百姓的坚韧，您最担心的是什么？

经大忠：
   
总体来讲我们遭了这么大的灾，作为一个县长来讲有很多很多事情需要担心，但是因为有我们的国家，有社会主义制度，有我们山东的援建，有全国人民的帮助，所以我的这个担心相对担子就要轻一些。目前除了上述这些工作，最担心的还是一个就业的问题，从长远来看，就业不仅能够解决老百姓的生计问题，能够大家有一个期头，有一个盼头，孩子能读书，老人能够就医，还有就是大家有个希望，也能够解决稳定问题。

白岩松：
   
另外情感的归属恐怕非常非常重要，你想像，我能想像我在老北川县城里头的时候，空无一人，当时能够想像，其实在很多的废墟底下还有一个又一个的人曾经鲜活过，抬头不见低头见，恐怕平常的老北川，大家可能都认识。那么一下子进了新北川，十几万人的时候，这种情感的归属是不是一个挑战？

经大忠：
   
这个应该说也是一个很大的挑战，因为这个社会管理从来就是如此，包括两个约束，一个是硬约束，再一个是软约束。所谓软约束就是人的心情、情感、道德、伦理这样一些东西，所以这个方面政府应该是下大工夫做一些更多的工作。但是我这个地方要说明的是什么呢？不管是哪一个城市，毕竟我们是一个法治国家，还是要依法管理乡村和社区，这个样子才能保证一个良好的秩序，才能够保证我们的受灾群众大部分人的利益。

白岩松：
   
在我这儿有一个北川新县城的总体规划布局图，但是其实这个有点老了，您也改了很多，但是我们这儿有个大模样，你比如说褐色的这是工业园区，然后像黄颜色的是居住区。然后原来我一看你们行政这部分在县城里占的不大，现在您说搬了是吧，搬哪儿去了，您给我们划一下。

经大忠：
   
大概是要调整到北边这个位置。

白岩松：
   
为什么要进行这样的调整？

经大忠：
   
因为原来这个地区，这个地方我们可能考虑建一个什么博物馆之类的东西，就是一个群众性的活动场所。这里面有一根红线，大家看见的，这个主要是羌族文化展示的这么一个走廊，也就是我们这个城市，未来新北川这个县城的一个中轴线。

白岩松：
   
中轴线，在这儿呢。

经大忠：
   
对对对，这个就是中轴线，我们想还是把这个中轴线让给群众，让给市民，城市呢群众是主人。

白岩松：
   
这个修改跟您本人是有很大关系的。

经大忠：
   
这个修改，应该说现在廉价政府、微观政府，大家都有这么一个观念，政府就是服务的，做服务的公仆。

白岩松：
   
那么未来虽然我们看到褐色的工业园区占的面积也很大，但是这毕竟只是个蓝图，究竟要多少年才能够真正起来，将来北川靠什么让老百姓安居乐业？

经大忠：
   
北川近期可能还是要靠工业这一块，工业这一块我们也找了北大纵横，还有全国很多知名的研究院所帮我们做这个产业选择和定位，目前基本上确定的就是机械制造、地震产业，就是发展地震类的这样一些产品产业。再一个就是农特产品加工和生物制药。再一个就是电子产品。
   
目前看起来，我们做了一些投资推介，这样一些促进投资的一些工作，效果还是蛮好的。

白岩松：
   
就是务实的效果，会不会我担心有的时候是出于这样，大家在情感上支持的很多，但是在具体落实的时候，比如说是不是到这儿投资或者怎么样的时候，跟那种热情开始有差距。

经大忠：
   
这个我们推介的时候最讲市场原则，我们做规划的人就非常重视这个事情，情感是不能代替市场的，这个博弈只能是一个价值观念去博弈。所以我们在分析研究这个产业定位和市场分析的时候，做得还是相对比较准确，也是非常认真的，现在看起来效果就比较好。
   
12月以前，我们一共签约大概是28个亿，能够过来落实投资的已经能够超过14个亿了。

白岩松：
   
就是落实的起码都有14个亿，一半了，签约的是28个亿。

经大忠：
   
比如说在北京城的中国建材集团总公司，他们就过来投资了。

白岩松：
   
比你以前呢？

经大忠：
   
比以前现在区位环境条件要好一些，因为我们原来老乡这个地方行政文化有一些功能有一些剩余，现在出来以后刚好把它用上了。

白岩松：
   
能够保证未来的十几万进来以后，处在务工年龄段的人能够就近有自己的工作吗？

经大忠：
   
我们还是考虑两个方面，一个方面就是依靠我们自己，再一个方面就是依靠外面这个大世界。