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发布时间:2010年05月10日 14:59 | 进入复兴论坛 | 来源：CCTV.com
| 首播： | CCTV-新闻 | 03月30日 18:16 |
| 重播： | CCTV-新闻 | 03月30日 23:15 |
CCTV.com消息（面对面3月30日播出）：点击观看视频>>>
总 导 视：
他无家世渊源，白手起家，从一个不知收藏为何物的青年，成为一个收藏界的名人。
马未都：为什么历史上的东西，都比我们现在的漂亮，而我们的课本当时都说过去的人水深火热。
他靠“捡漏淘宝”，创建了新中国第一家私人博物馆，面对“收藏热”，他有着什么样的独到见解？
马未都：我不反对这样的人，我也不鄙视他们。
他标新立异，语出惊人，围绕他有哪些争议？
马未都：李白说的这个床呢，不是我们平常睡觉的床。
他是谁？他有着怎样的“传奇”人生经历。
（董倩现场串场）：俗话说乱世黄金，盛世古玩，现在不管是出于文化价值，还是出于经济价值的考虑，都有越来越的人对文物收藏感兴趣。这里是北京东郊的一家私人博物馆，它的主人是一位既无家传，又无师从的收藏者，而就是这样一位不是专业出身的收藏者，却成为中央电视台《百家讲坛》的一位明星主讲人，他正在给大家解释文物中那些不易发觉的美，为什么这些美他能够看到？而且在他眼里他又如何看待附着在文物身上的文化价值和经济价值？今天就让我们一起认识马未都。
人物介绍
马未都
1955年生于北京 祖籍山东
收藏家 文物鉴定家
新中国第一家私人博物馆
观复古典艺术博物馆创办人及现任馆长
正 片
解说：周杰伦的一曲《青花瓷》是2008春节联欢晚会上一个亮点。这首歌以中国古代的青花陶瓷为意象，歌词清新优美，但是正是对这首歌里的几句歌词，收藏家马未都提出了自己的质疑。
董倩：咱们从今年的春节晚会上的一首歌说起，春晚上周杰伦唱了一首歌叫《青花瓷》，对我们外行来说，我们就觉得这个歌词还有它曲调都挺优美的，但是您作为一个内行，作为一个专家，就听出不对的地方来了。哪不对？
马未都：我觉得有两点，一点是它在歌词中有两处的瑕疵，是可以改过来的，其实如果明白中国的这个青花瓷，这两点很容易就改过来。比如它有一段叫就是在瓶底书汉隶仿前朝的飘逸 ，它把汉隶两个字改成小篆就没有问题了，就这么简单。因为汉隶这个从书法角度上讲，从来没有在青花上书写过。
董倩：还有一句，是临摹宋体落款时却惦记着你 。
马未都：对，青花上也没有写过宋体的落款，宋体的落款曾经是在康雍乾三朝写过珐琅彩下面，它这儿块如果改成楷体，就是把宋这一个字改成楷字也没有问题了。因为从明到清早期，都是用楷书来写款式的。
董倩：我就在想，就对于我们外行来说，我们看的是个乐，对您来说是不是任何像这种在公众场合下出现的瑕疵都不能容忍？
马未都：我觉得容忍是可以的，但是问题是我们能不能尽可能地避免。我们在大众教育方面，我觉得有些问题，就是我们会忽略一些细节，我曾经很关注过动画片，就是美国那个米老鼠和唐老鸭，它在所有科学方面的地方，它都不出差错。你比如它夸张的惯性，它也是有惯性，比如惯性应该是怎么样，可以摩擦起火，起电，这些它在表演当中，就是在孩子的早期教育当中，知识上不出错误。
解说：从2008年年初开始，马未都开始出现在中央电视台《百家讲坛》栏目，这是《百家讲坛》栏目推出的第一位收藏专家，马未都的讲课被安排在周六、周日的黄金时间，一经推出便广受关注，至今热度不减，马未都也像以前的易中天、于丹等主讲人一样，成为百家讲坛推出的又一位明星级人物。而同时他抛出的一些观点也引来了不少争议，其中，
（马未都同期）这首写进小学课本的诗呢，影响非常非常地广，但是这个解释中有一个大谬。
解说：他抛出惊人观点：李白名句“床前明月光，疑是地上霜”的解释长期被误读，李白说的床不是睡觉的床，而是一个马扎，古称“胡床”。
董倩：我看了就是您这个观点一亮出来以后，也有很多评论，比如说我看到其中有这么一句话，说马未都他一无家传，二无师从，也换句话说，也就是说你没有什么学术的背景和地位，那你说出这句话，它的可信性，就是信服性有多少？
马未都：这个我觉得不是很难，我们可以用证据说话，首先这个像胡床这样的东西，我们现在从家具史这个角度看，不存争议的。另外唐诗中提到胡床和床的机会很多，你可以从其他的诗来佐证它。
董倩：那为什么要对这些细节，这么地较真呢？
马未都：细节表现美嘛。
董倩：尤其是中国文化上的。
马未都：对，细节表现美，尤其你的内心的感受跟人家不一样的时候，细节真是能够表现美。你比如我就想《床前明月光》，是李白坐在一个月朗星稀的一个院子里，然后这样的思乡之情，非常美。在屋里，窝窝囊囊躺在床上，因为你对唐代建筑一定要有了解，你通过屋里是看不见月亮的，除非特殊的，我们人为的设置的，比如你往墙上掏一个洞，比如你把窗户卸掉，或者把瓦掀掉，可能看到月亮，但这不是一个常规的一个景别，我们觉得常规的景别是无法看到月亮的。就举头望明月这一句就构不成，让我看来就构不成。
董倩：为什么会出现理解上的谬误呢？
马未都：因为我们离那个时代太远了，而且中国的文化是在一次一次地变化。
董倩：那同样我们离时代远，您也身处在这个时代中，您也离那个时代很远。
马未都：对呀，我读书啊，我要读啊，我要想啊。
董倩：这句话说出来以后，有没有听到反对的观点？
马未都：太多了，很多啊。
董倩：您在乎的是来自什么人的反对的观点？
马未都：我当然希望有重量级的人反对。就跟竞赛一样，就是你的对手一定要强劲，如果你的对手不够强劲的话，听着也没什么意思。我是肯定希望这样的。
解说：这就是马未都研究考证的“胡床”，这种器具一般放在庭院里，供人休闲使用。近似于我们平时所说的“马扎”。
董倩：那我倒是有一个问题，就为什么千百年以来，或者说不说那么长时间，就是说这么多的古文物专家，这么多的科班出身的一些人，为什么在这个问题上没有引起他们的注意，最后是引起了您的注意？
马未都：为什么没引起他们的注意，可能是所有研究唐诗的人都不研究家具，研究家具的人也不研究唐诗。我想可能是这样的原因，就忽视了。其实唐诗中还有很多其他的我们可能有误读的地方。
董倩：这种忽视和误读，影不影响大局？
马未都：我觉得作为“床前明月光”，应该是影响大局的。
董倩：因为刚才您说影响到了审美了。
马未都：对。
片花1
一无家学二无师传，马未都怎么走上收藏之路？
马未都：为什么历史上的东西，都比我们现在的漂亮，而我们的课本当时都说过去的人水深火热。
车间工人、青年作家，马未都还有着哪些传奇经历？
董倩：晃着100瓦的大灯泡看。
马未都：你不能想像，就一个东西在那趴几个钟头。
解说：这里是北京的潘家园，是北京旧货买卖的集散地，在这里人们可以时常看到马未都的身影。马未都下过乡、插过队，在做收藏之前，他只是一位回城没几年的机床工人。
董倩：就是一开始的时候，你怎么对文物收藏感兴趣了？
马未都：我从小，就对旧东西感兴趣，就对新东西不感兴趣。我记得小的时候，学校带着去看博物馆，老师的任务去了就算完成任务，你看什么都不重要。我的印象就是老师说跟上跟上，永远说这种话，就是一个跟一个，但我就永远落在最后，就要看，看明白。我觉得弄清历史的成因是特别重要的。
董倩：你到底对哪个点，或者说什么东西让你感兴趣？
马未都：我最早感兴趣的就是瓷器，就是觉得我生活中看不到这么漂亮的东西，为什么都在橱窗里？
董倩：为什么我用的都是粗瓷碗。
马未都：对，为什么历史上的东西，都比我们现在的漂亮，而我们的课本当时都说过去的人水深火热，怎么怎么，全是这种话，就解释不通。所以就一点一滴的。后来也是偶然的因素，大概是上世纪70年代末，上世纪80年代初那会儿，我那时候刚到工厂，那时候刚改革开放，从地摊上买过几块钱的东西，当时就花几块钱，也挺高兴的，拿回来就琢磨它是什么？
董倩：真的假的？
马未都：那时候也没真假概念，先是第一个概念是好看不好看，以最原始的审美态度，就是不受过任何的陶瓷美学的教育，你是空白，你就凭直觉，觉得这东西好看，两块钱，我还五毛钱买过多少，那时候就买回来拿着玩儿。
解说：最初非常质朴的动机，培养了他在文物方面的兴趣，不经意间马未都开始了自己的收藏之路。
董倩：那什么时候，这个兴趣就渐渐地归入正轨了，就开始走上收藏这条路了？
马未都：我想想，大概是上世纪80年代初吧，大概1982、1983年那会儿。我第一次看见人家给我拿一个青花罐的时候，人家告诉我一句话，我当时印象特别深刻，人家告诉我说这个青花，可以分出历史朝代，我当时觉得这是一个不可能的事情。
董倩：什么人跟你说的？
马未都：就是一个文物局的老头，说青花可以分出年代来。我认为青花就是一个白瓷上画着蓝色的花，这怎么能看出700年以来的变化？而每个朝代都能分出来？我当时认为是一个不可能的事情。然后那个老头就说，你只要认真地看，就能看出来，他就这么跟我说的。然后我就买了一个，现在说起来都是很可笑的事，就是搁在床上，床头有一个台灯，专门去买100瓦的电灯泡，特亮，不亮看不清楚，天天抱着看。
董倩：晃着100瓦的大灯泡看。
马未都：你不能想像，就一个东西在那趴几个钟头，就趴着看，就翻来覆去地看，抱在被窝里。你要让正常的人看，是有点不正常的状态，我想当时是没有摄像机，如果房顶上吊一摄像机，照着我那一宿，估计跟精神病也差不太多，你没事你抱着一个瓷罐子在床上，翻来覆去看，然后一直到睡着了，然后半夜突然就醒了。
董倩：你突然醒了，想看它的什么？还是说在梦里面，忽然有一个什么东西提示了你？
马未都：对，过去佛教上有一句话，叫积思顿示，就是你想得久了，突然有一天你就明白了，这个东西道理一样，就是你看得久了，你突然有一天就彻底明白这个事了，东西都是有规律的。
解说：在马未都对收藏产生浓厚兴趣的时候，他的另一方面的才华，开始展露出来。从1980年起，马未都开始文学创作，1981年，他的小说上了《中国青年报》，此后，马未都从工厂车间跳到了《青年文学》编辑部当编辑。后来，他又与王朔、刘震云等人一起组建了“海马影视创作室”，创作了颇受好评的电视剧《编辑部的故事》。之后，他发表小说、报告文学等上百篇。虽然在文学道路上受到了瞩目，但马未都那个时候关注最多的还是收藏，在他看来，自己是一个挺幸运的人，因为他赶上了一个对收藏有利的时代。
马未都：因为我多次说，我说我不比前人强，我也不比后人强，只是我赶上一个前后人都没赶上的机会，我刚有经济能力的时候，整整是文革刚结束，改革刚开始，80年代那10年，文物的长时间的低谷期，让我从头抄到尾，这个是我优于别人。那我们后来的人也有，现在你比如我们老探讨的问题，就是第二代富翁，但是历史也不给他这个机会，就今天的文物，尤其重要的文物非常昂贵，你再有钱，你在面前也是望而却步，也不给他机会。像我这样一介草民，能有这样的一个收藏，无非就是我有这么一个好的机会，让我说土话就是，可丁可卯的卡在这上头。而我喜欢的那10年，尤其我原始积累的那10年，80年代，80年到90年，那没有人竞争的。
董倩：你靠什么去支付这些文物需要的钱？
马未都：那时候就是，最主要来源首先是工资，其次是稿费。80年代写了很多东西，那时候稿费虽然跟今天比是低的，但是跟文物比是高的。我第一篇小说发的时候，在《中国青年报》发那篇小说，给了60块钱稿费，我记得清清楚楚，我第一次拿稿费65块钱。
董倩：当时月工资是什么？
马未都：当时月工资也就几十块钱，我忘了，3、40，可能就这些钱，给了我65块钱。但问题是，当时一个乾隆官窑碗才5块钱。
董倩：现在多少钱？
马未都：现在那个碗，怎么也得个几十万块钱吧。我记得特别清楚，有一个人拿到我们家，那个乾隆的青花大碗，然后他说要8块钱，我说太贵了，然后我说就5块钱。他不卖给我，他说怎么也得6块。我说我就不要了。不要了，那人就走了。后来过了一会儿又回到我们家敲门，说那我就卖给你吧，5块钱。这个低谷期持续的时间非常长，大概到了1987年，20年前，1987年的时候，北京琉璃厂开了一个内部商店，这个商店只对中国人开放，叫弘光阁，1987年开张。那时候的官窑，就是比如雍正，乾隆时期的碗盘一类，都是400块钱一个。当天还打9折，开张那一天还打9折，300多块钱一个。
董倩：你还支付得起。
马未都：对啊，那也是几百块钱，还是支付得起。我记得我那时候有时候写一篇报告文学，转载几十遍，每次都有几百块钱。靠这些东西。
解说：作为改革开放以来较早行动起来的收藏者，马未都无疑是幸运的，而对他的身边人来说，马未都当时的做法多少显得有些异类。
董倩：那别人怎么看待你的这种做法？会不会觉得你有点不可思议？在当时那种情况下？
马未都：我当时所有身边的朋友都不理解我这件事。所有人都是，我一谈这些事，我有很多很好的朋友，因为我文学界，当时我在文学界，几乎作家都认识，很多朋友聊起来，他们都很鄙视我这件事。
董倩：为什么是鄙视？
马未都：他觉得这就是清朝的遗老遗少才干这些事。
董倩：公子哥才干这个事。
马未都：对，我给人家有时候，我记得特别清楚，有一回我上一个朋友家，我敲门，他门老不开，我敲开了以后，他们都在那看电视呢，然后我就把电视给他们关了，不是看电视，看录像片呢，然后我就关了。关了以后我说你们看，我买了一个瓷器。然后我觉得所有人都特别木然地，很烦地看着我。为什么呢？可能那个故事情节正在引人入胜的时候，让我强行关掉了，看一个毫无生机的瓶子。但对我来说，那个乐趣一定要传达，一定要传达给每个人，我才有乐趣，你说我自己光高兴，没有用。可是问题是所有人都不接受这个传达。我现在都能回想起那个场面，就是所有人都特别冷看着我。后来我就觉得特扫兴，我把东西又收起来，又把电视开开，接着看吧。那时候就是这么一个社会背景。
片花2
文物市场真假难辨,马未都是否真的有一双火眼金睛？
马未都：然后那个人一下就惊呆了，就觉得这是一个绝技。
一个小碗让马未都栽了什么样的跟头?
董倩：赔了夫人又折兵。
马未都：对。对。
解说：在很多人看来，马未都比别人提前进入古玩市场,同时他又赶上了一个对收藏有利的年代,而恰恰当时他又有能力支付买古玩的费用,这使他占尽了先天条件。对古玩真伪和年代的鉴定靠的是眼睛的功夫，而马未都就在与古玩打交道的过程中，练就了他独特的眼力。
马未都:我曾经给过一个人表演，就是我跟一个人逛市场，有个商人拿出一摞盘子，我拿起这个盘子，我就告诉他背面是什么情况，大概写的是什么，那十几块盘子我都说得特别准。然后那个人一下就惊呆了，就觉得这是一个绝技。其实不是绝技，是一个规律。
董倩：你这个眼力是怎么练出来的，既然它是个眼活。
马未都：我当时的好处是，那时候没有造假，社会没有人造假，我就万幸，要不然我说，很多时候是人可以复制，历史不能复制。就是那个时期，就是80年代，没有人造假，因为真的卖不出去，造假的还有成本。你想我跟你说了一个碗才卖5块钱，你造一个成本都不止这个钱。在这种情况下，没有人作伪，我们买到的所有错误的东西，都是历史上的错误。那历史上的错误，后来就能承受。
董倩：那就是说你买到的古代的赝品。
马未都：对。比如我们买错的对多的都是民国时候做清朝的伪，那时候看不出来，买回来了。虽然买得贵了，在当时的情况下是贵了，可是你搁一段时间，马上就不贵了，因为这个东西也是有一定的价值的。
董倩：可是问题是作伪，不管什么时候，在那段时间段作伪，它终归是伪，比如说今天也许我们这个高科技下的作伪，放在100年后，甚至比真的还真，但它仍然是伪的。
马未都：它作伪，带有它作伪的文化信息，我们历史上的作伪跟今天比有一个非常大的不同，就是当时他获得的信息，不是非常全面的，或者说他信息还是不对等的。今天的信息是非常全面而对等的，所以他可以跟古代的东西做得，用肉眼观几乎一模一样。但历史上的那个作伪，清朝的，你比如清朝末年的作伪，做清朝初年的伪，他不能做成一致，它还是带有它文化的信息。
董倩：所以它就有价值了？
马未都：它就有它的价值。另外，我们历史上第一次摹古吧，就是摹古和作伪是宋朝开始就有，宋朝，明朝，清朝末年都有，每一次这种大范围的收藏热，都会随之而来的就是作伪，我们现在算是中国历史上，要是排着队算，第五次收藏热，就是第五次作伪的高峰，也就跟着出现了。
董倩：没有买到过现代的赝品的时候？
马未都：当时没有。
解说：就这样马未都在北京地摊上淘来了很多宝贝。那时他经常出入于玉渊潭东门、北海后海、朝阳门等自发形成的古玩交易市场,除了这些地方外，马未都还经常去北大、清华等高校。
马未都：你比如我在北京很多高校买过东西，80年代，有很多学校的老师重新分配房子，他从平方搬入楼房，很多东西都要卖掉，那时候我去，东西确实有的要得就很便宜，老师也不太计较。我记得我买过一个康熙笔筒，要就要50块钱。
董倩：你也不侃价了？
马未都：那就没法侃了，那就很低了。
董倩：要多少给多少？
马未都：那时候他也不知行情。严格说，我当时买的时候，那时候是我花50块钱买笔筒的时候，行情大概是2000块。
董倩：会有占便宜的感觉吗？
马未都：会有，因为我觉得我理应占这个便宜，就是我拥有这个知识，知识怎么能变成财富呢？就是在这个时期。
董倩：那你就没栽过大跟头？在收藏这条路上？
马未都：没有栽过大跟头，栽过大跟头的人，就没今天了。
解说：马未都在自己的收藏之路上，虽然没有栽过大跟头，却时常栽小跟头。有一次他看中了一个农民手中的碗，却没想到被这个农民给骗了。
马未都：农民我印象特深，我看了他有个东西，这个东西我当时也是认识不清，我觉得那个东西特别像个老的。他就告诉我是个老的，然后他就卖给我。卖给我呢，那时候不兴在餐馆里请人吃饭嘛，现在肯定就拉餐馆里去吃饭。那时候上餐馆里吃饭的事就没想过，就赶紧回家，回家做饭，吃饭，还去楼底下买了一瓶劣质的红葡萄酒，一喝就上头的。那老乡就喝，特能喝，一会儿就喝糊涂了，最后就告诉我了，说你对我太好了，说我出来这么久，就没吃过这么好吃的饭，说我告诉你，我不忍心了，告诉你，说那东西是个假的。那我都把钱都给他了。说完他就走了，拜拜了，就走了。我还送了他一本书，我现在想很幼稚的，送他一本书，就是说你照书上给我找去，我也有这样的历史，就很幼稚。那个书是什么钱买的？记忆深刻，39块钱买的画册。
董倩：后来他找回来没有？
马未都：没有，那书也没了。
董倩：赔了夫人又折兵。
马未都：对。对。
『片花3』
马未都为什么会修建新中国第一座私人博物馆？
马未都：因为我高，往往跟我聊天的人低，我就能炫耀，炫耀知识也是一种炫耀。
在他的博物馆中都珍藏着什么？他想告诉大家什么？
马未都：我们今天的生活节奏多快啊，真应该慢一点。
解说：随着文物收藏品的不断增多，马未都的眼光开始跳出文物本身，透过文物研究历史，研究文化。因而他有了很多发现，这些发现让他有了新的想法，组建一座博物馆。
董倩：我就想不清楚一个问题，就是你对文物的喜爱这么强烈，而且你一直在浸淫在其中，应该说这样的世界已经足够大了，甚至你终极一生也不见得能够领略文物的美，和其中的乐趣，文化的乐趣，为什么要转而要做文化博物馆呢？私人博物馆呢？它跟你文物收藏有什么必然的联系？
马未都：中国人收藏是一个很狭隘的观念，过去连皇上都非常狭隘，有的皇上都在收藏品上盖一个秘玩的小盖，就是秘不示人嘛。过去收藏最高的境界，就是找三五知己，能够一块儿欣赏，这就算很高的境界了。博物馆的概念都是西方人传给我们的，中国人没有这样一个襟怀，他们别人的长处，我们应该学，我们怎么能向世人展示你的文化，一定是通过博物馆，我当时那时候想做博物馆的时候，还不到40岁，因为获得点好处，就是92年我搞展览，搞展览的时候，我就发现有些人开始感兴趣，有些人来跟你聊天，在聊天的这个过程中，你会获得内心上的很大的满足。
董倩：什么样的满足？
马未都：因为我高，往往跟我聊天的人低，我就能炫耀，炫耀知识也是一种炫耀，我们过去很多都是愿意炫耀财富，买好车，买好房，穿金戴银，都是炫耀财富，但是我们精神上也可以炫耀，我知道很多你不知道的，而是你熟知你并不知道的。那我觉得获得了很多好处和快乐。那么我就想，如果我这把展览固定下来，那不就是博物馆嘛。
解说：从那以后，马未都就开始为这一计划奔走，1997年，经有关部门审批，马未都成立了观复古典艺术博物馆, 据公开资料显示, 观复古典艺术博物馆是新中国第一家私人博物馆。之后又几经搬迁扩建，现在博物馆占地6亩，展览区面积近
董倩现场同期
董倩：马先生，我先问您一个特庸俗的问题，整个这个陶瓷收藏馆，哪个最值钱？
马未都：最值钱，它是这样，我们没法到市场去试，我只能告诉你哪一类的值钱。
董倩：那您告诉我哪类最值钱？
马未都：像这类。
董倩：是不是越久远越值钱？
马未都：不是，是质量。这个应该说是比较值钱。像这样的作品，如果是日本人收藏的，因为日本人收藏的，有些东西会拿到国际市场去卖，卖过一个，比这个一半大，碎的，卖了一千多万吧。这是在磁州窑里，就算登峰造极的作品。
董倩：我能问它值多少钱吗？
马未都：可以问，但是现在我也不知道它值多少钱。我刚才给你做了一个对比，那件东西是有这一半大的是个碎的，粘起来的，卖了一千多万。
董倩：那换一个角度问的话，您最喜欢哪一类？就是你个人的话？
马未都：我个人喜欢的是宋代的瓷器。反映了中国人的一个生存观念。
董倩：比如说这里面？
马未都：这都是宋代的，比较素净的，它反映了宋代的一个审美。我们今天的审美，就明清以后的审美比较世俗化，它处在审美的最底层，就是大众审美。
董倩：您看到了这一件器物，您看到是哪一层？您能看到哪一层？
马未都：我觉得看到最后一层，一定是政治，社会哲学，看到社会的总体的形态，宋代的总体形态，都是一种收势，收敛的一种文化。
解说：从最初为了炫耀知识，炫耀精神，到重点关注中国古典文化，马未都对收藏，对博物馆建设有了新的认识和理解。
董倩：您觉得这个博物馆，尤其是您自己组建的这么一个博物馆，你希望它在整个文化传承里面发挥一个什么样的作用？
马未都：这我历史上说过，我希望我做一个文物界的希望小学，我们这一代人是不谋求它这回报的，如果往高了说，就我们民族一定在上面获得好处。
董倩：获得什么好处？
马未都：好处就是文化的积累，对文化的尊重。
解说：在观复博物馆里，数千件藏品告诉我们它曾经的拥有者过着什么样的一种生活。从过去的一件"老东西"上感悟历史和道理，这正是马未都想向别人传达的一种文化观。
董倩现场同期
马未都：这是一个明代的一个，像一乡绅家的应该是这么一个状况，你看过去他那个状态，你知道我们现在很多东西丢掉了是不知道的，过去人坐在这儿，他最自由的是腿下的空间，我们今天弄一写字台，腿就塞那窟窿里去了，旁边全是抽屉，当你习惯于这样的桌案读书，写字的时候，你就特别不喜欢底下有东西。我现在就是家里也是这样一个案子，这样是桌子，特自由。现在已经变得越来越不自由了。你看它这种，像这样的床过去，过去人睡在这里，他那种感受，是一个封闭的空间，他内心特别安静，他不会受到别东西骚扰，就强调他内心的那种感受，我们今天都丢掉了。
董倩：因为西式没有这样的床。
马未都：没有。
马未都：你看中国人有很多生活的准则，朱子治家格言。黎明即起，洒扫庭除，要内外整洁，对中国人的行为规则，当时几乎每个人都要背这篇文章。它刻在门窗上，我老说他怎么去教育他，过去也没有，很少有人能上过学，我说过去的农妇是这儿教育孩子，就是抱着孩子在窗前说，这是花，这是草，然后说，这是人，这是故事，然后这是三国，这是水浒，然后她就把这些东西就传达下面了。
董倩：这是哪朝代的？
马未都：这是在床上看书呢，就是他那种生活环境，起码是他向往的这种生活环境。这大概都是乾隆时期的。
董倩：闲适富足。
马未都：我们今天的生活节奏多快啊，真应该慢一点。
解说：让生活节奏慢一点，对现在的马未都来说，更多的是一种奢望，随着名气越来越大，他的生活多少变得身不由己，除了上电视，到处讲课和管理博物馆之外，马未都还要面对越来越多的收藏者，这些人希望马未都为他们的宝物辨别真伪。
董倩：在你眼里，他们拿的那些东西，你看到的，都是一些什么？大多数都是宝物，还是大多数都不是宝物？
马未都：来的人一定是假的多，真的少，这是肯定的。
董倩：有几成呢？几成是假？
马未都：我觉得今天来鉴定的假的东西，大概九成以上，真的是很少的。
董倩：那你要说出你的东西，他认为是宝物，你说这是假的，那对于拿这个东西来的人，恐怕也是个打击。
马未都：很残酷，但是我会很婉转地说。但是我一定是告诉他真实的结果，因为信息的正确，对于每个收藏的人来说是最重要的一点，信息如果错了，所有的事情就都错了。
董倩：那他们怎么还如数家珍，把它抱过来呢？
马未都：对，有的人还编瞎话，比如有一回有一个人来了以后，他为了堵住我的嘴，他上来就说，这东西是我爷爷留下来了。然后后来我就说，不可能，这个东西很新的，我说这是三中全会以后的，然后他就一口咬定，他说不可能，我说怎么不可能？他说就是我爷爷传下来的。最后我没辙了，他不是说瞎话，我就说，那你爷爷也没多大，然后我就走了。我走了以后，他就说，他不懂我这话什么意思。然后他就说，我爷爷都70多了，他还嘀嘀咕咕的，他不明白我说话的什么意思，有时候我必须开玩笑地就把话说了。我们出去鉴定也是，有一次我前面是叶佩兰，
片花4
富可敌国，贫无立锥，收藏家有着怎样的特殊生活？
马未都：我不反对这样的人，我也不鄙视他们。
从收藏者到组织者，马未都怎样安排自己的未来？
马未都：应该最高境界就是过我眼，即我有。
现场同期董倩采访
董倩：您是来参观的游客？
游客：对。
董倩：为什么到这儿来呢？听谁说的？
游客：互联网上，电视里头。
董倩：您为什么对这个感兴趣？是文物收藏感兴趣，还是说是对家具收藏里面的文化感兴趣？
游客：肯定是对文化感兴趣。
董倩：为什么？
游客：主要是欣赏吧，就是在你欣赏的时候，你自己的价值就能体现出来，股票谁都可以做，但是欣赏不是说谁都可以做的。
董倩：文物的价值体现在什么地方呢？
马未都：坐标，人类文明的坐标。我们应该清楚地知道，我们走过怎样一条路，应该知道人类的文明的坐标，每次高点都在哪。
董倩：您刚才说文物是文化，或者人类文明的一个坐标，那这个文物身上，如果它真是一个高度的话，是不是应当用经济价值把它给参照出来？
马未都：对。从来没有人敢这么问过我。就是我们今天怎么告诉我们今天的人，文明的坐标的高度在哪。我们被迫用一个很俗气的办法告诉你，就是价钱。你比如中国的元青花，一个鬼谷下山的罐子，在两年前2005年7月12号，两年多前，卖了人民币2.3个亿，全世界以个头而论，就是这么大一个艺术品，没有任何一个东西能卖到这个价钱。那么好，中国的艺术的高度，清晰的就刻在那个位置上，全世界的人都看得清清楚楚。过去我去荷兰的时候，荷兰人马上就跟我说，梵高，我们全世界最贵的艺术家，我们梵高博物馆里一百多张，他上来就给你拿，第一句话就跟你这么说。
董倩：钱？
马未都：对
董倩：就像您刚才说的，文物这么高雅，这么精湛的技术，你不得不用钱，这种听起来比较流俗的方式来表达，那么就必然造就出现在有一些人，专门他可能去，他把这个文化的这一方面滤去，他看到的专门是那个钱，对于这一群文物收藏者来说，您又怎么看？
马未都：我也不鄙视他们。我觉得无论他出于哪个目的，他最终一定是殊途同归，他最终一定对文化感兴趣。
董倩：为什么？
马未都：我见过很多过去的小商小贩，应该说没读过什么书， 80年代我认识那小贩，连小学也未必上完，中国历史非常清楚，可以跟任何大学历史系的学生，对中国年表，在脑子里记得很清楚，那是他吃饭的饭碗，所以他记得。我当时都非常吃惊。你比如它历史上有很多朝代，我都说不清楚，比如他上来就跟我说，天显、天赞，我就不知道这个年号在哪，他说在辽代，什么地方，才几年，两年三年，他说得清楚之极，他为什么呢？就是他赖以生存，他那时候所有的快乐，一定是钱带来的。但是当他传达给你的时候，比如我刚才说的，辽代的一个年号一个叫天显，一个叫天赞，传达给你的时候，你作为一个文化人都表示吃惊的时候，他的愉悦就全来了，他就这么来的，一点一滴。
董倩：那这种点滴多了，恐怕也就会让他对于文化有一个，从另外角度的理解了。
马未都：对，潜移默化，就是我们说为什么孩子教育，中国的传统教育，从孩子抓起，读《三字经》，读《千字文》，就是他一开始他不能理解，天地玄黄，宇宙洪荒，就这么念，当然时间长了，慢慢慢慢地，它就会起作用，我觉得这道理都一样。
解说：为了让博物馆更好的传承文化，马未都作出了一个重大的决定，借鉴西方大学的校董制,将私人博物馆改成理事制度，现在观复博物馆有理事15人。很多贵重的藏品都是博物馆其他董事花钱买的，马未都从最初的收藏者变成了一个组织者，而同时，为了保证博物馆藏品的质量，马未都有时候又不得不处理掉一部分收藏。
董倩：那么你在处理你自己曾经拥有过，又寄托过感情的文物的时候，当时会是一种什么感情呢？
马未都：有的时候是非常难过的。因为有的是迫于钱的压力，你比如说我要做事，一定要有钱，我要迫于钱的压力，我得把有的东西割让，就是卖给别人，那么我才能获得钱去做这件事情，这是钱的压力。那有的时候是二者取其一，我们喜欢收藏就注定了没钱，过去形容收藏家，都是富可敌国，贫无立锥，说的就是这个我想事情对我是最重要的，就是办博物馆这件事情，如果这个事情做成了，其他的短暂的这种痛苦，遗憾，你都得面对，你不可能说，我生下来我不是中国银行。
董倩：你就是中国银行，世界上的东西也好多，你也买不尽。
马未都：一样。
董倩：那我就在想，你作为一个专业搞收藏的人，我们很难理解，就是说你拥有了，你费尽周折，你拥有了这么一件你认为值得的东西，然后你欣赏了它，这就是完成了吗？还是说你要长久地拥有它，这是一种你的追求的最高目标？
马未都：应该最高境界就是过我眼，即我有。就是我看过这个东西，就算我拥有了。
（董倩现场串场）：文物这些我们传统文化中最有魅力的器物，以它们精湛的美，把文化的高度清晰地标志出来，让我们这些后人去仔细地观赏，并且记录下来，其实投资也好，收藏也好，业余也好，专业也好，懂得欣赏，才是最好，这恐怕也是马未都给我们的最大的启示，今天的节目就是这样，感谢您的收看，下期再见。
责编：刘岩
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