>>>>进入论坛

    CCTV.com消息（焦点访谈）：1993年，山西省方山县马坊村农民秦应泉，从娄烦县交通局承包到了娄梭线二级公路的一段土方工程。工程完成后，由于娄烦县交通局一直拖欠秦应泉70多万元的工程款，致使他一直没能付清农民工工资，连续多年被迫在外地躲债，过着流离失所的日子。

    相关资料显示，娄梭线公路项目预算7103万，资金到位3614.39万。资金不足还要完成工程，娄烦县交通局就把土方工程的施工单价压低到了每立方米2.5到4.5元。按照预算，老秦承包的工程造价在二百万元左右，而娄烦县交通局按照压低的价格，支付的工程款只有103万，并且这103万也只有三分之一是现款，剩下给的则是粮油。

    由于娄烦县交通局拒不支付剩余的工程款，使很多工人的工资没有着落。老秦一下子成了拖欠农民工工资的“黑心”包工头。为了要回自己的工程款，老秦1999年将娄烦县交通局告上了法庭。2003年7月7日，经山西省高级人民法院终审判决，秦应泉胜诉，按照相关标准核定，秦应泉工程造价为2019412.3元，娄烦县交通局还应付给秦应泉工程欠款76万元，并按相应利率支付利息。然而，让老秦万万没想到的是，官司打赢了，却还是没能拿到钱，他又遭遇了执行难。

    对此，娄烦县交通局自称拿不出这76万元的工程欠款。他们表示，这么做是为了避免其他施工队也来索要剩余的工程款，给县里经济造成更大的缺口。据了解，尽管娄梭线工程资金短缺，但仍有近57万元被挪用。

【详细内容】

    主持人翟树杰：每年到了年关，农民工讨薪就成了热门的话题，在以往的节目中，我们也报道过多个线索。中央和地方的有关部门为此采取了种种措施，遏制恶意欠薪的问题。就在我们节目录制前，北京市建委刚刚发布消息说，建筑企业的劳务费结算，要实行月结月清的制度，以保证民工能够按月拿到工资。

    但今年《焦点访谈》收到类似线索中，却反映了一个新的现象，那就是民工欠薪的问题更多的，都是被拖欠多年迟迟得不到解决的陈年老账。有些农民工一拖就被拖了七八年，这到底为了什么呢？看了今天节目报道的山西省吕梁方山县农民秦应泉的遭遇，你也许就会明白了。

    前不久，一直不敢回乡的老秦在记者的陪同下回到了家乡。刚到没多久，周围的乡里乡亲就都知道了，陆续有人闻讯而来。他们看到老秦并没有嘘寒问暖，话题都只有一个，就是要钱。

    山西省吕梁方山县马坊村村民：他走了七八年了，逮也逮不住他，以前和他也是邻居，关系挺好，我以前给他干过活，都能给了，现在欠我一万七千来块钱，给不了我。

    十几年前，吕梁方山县马坊村农民秦应泉凭着自己在工程队工作多年，学会的技术和积累的经验，和村里的乡亲们干起了修路的活，日子过得一天天好起来。

    1993年，老秦经人介绍，从太原市娄烦县交通局承包到了娄梭线二级公路，长度为584米的土方工程。娄梭线全长34.6公里，为山区二级公路，是娄烦县到太原市最近的一条路，因为地处山区，施工难度大，造价高，尤其是老秦施工的地段。

    秦应泉：这个工程因为是一个新开的，挖大山的（修路工程），挖深度是40多米山坳，用的是大型机械，装载机和推土机，工程非常艰巨难干。

    虽然工程的难度大，老秦尽全力按时完工，通过了验收。但在结算时，却被高知，工程款要被减少一半。

    武富敬 山西省太原市娄烦县交通局局长：整个娄梭线修建的时候，预算是七千多万元，但是最后到位资金是三千多万元，本身资金就不足，为了弥补资金不足，政府下了个文件，就是土方是按两块半到四块半。

    记者从娄烦县交通局出具的相关资料上看到，娄烦县公路项目为多方筹资，预算7103万，资金到位3614.39万，到为资金与预算相差3000多万，资金不足，还要完成工程，娄烦县交通局就把土方工程的施工单价压低到了每立方米2.5到4.5元，然而，这一点在施工前好秦并不知情，还以为是按照国家定额标准结算。

    秦应泉：工程完了，按国家定额标准计算，并且当时就把有关定额的资料全部交给我。

    记者：什么样的资料啊？

    秦应泉：就是关于计算定额的资料。

    记者：按照那个标准，整个工程应该是没有太大的问题？
   
    秦应泉：下来以后至少200多万，我是内行。

    口头上说好是按国家定额标准来结算，为什么工程完工后，价格又变了呢？既然在价格上有分歧，娄烦县交通局和老秦之间怎么没有签订施工合同？在施工前就明确施工单价已调整这一关键问题呢？

    秦应泉：我说叫签订这个合同，他们说这个就不用了，反正完工后，咱们都是领导说话，说话算话，就按这个定额标准给你就对了么。
   
    记者：当时为什么没有和相关的，比如说像老秦这样的包工队签订协议呢？

    武富敬：这是工作上的疏忽，所以造成了现在欠他九十多万。

    娄烦县交通局的疏忽，给老秦带来了无法弥补的损失。老秦是按照预算来安排的施工，工程造价在200万左右，而娄烦县交通局按照压低的价格，支付的工程款只有103万，并且这103万也只有三分之一是现款，剩下的三分之二给的则是粮油。

    秦应泉：我当时提出来这个粮油我根本不能要，这样我损失太大了，结果他们的话，你不要的话，你就等钱算了，要不然的话，我们暂时给不了你。

    103万和老秦预算的工程造价200万相差甚远，仍有很多工人的工资没有找落，娄烦县交通局也拒不支付剩余的工程款，老秦一下子成为了拖欠农民工工资的所谓“黑心”包工头，原来平静、稳定的生活也从此改变。

    秦应泉：没办法，又有法院的在我家里，又有要债的，几乎我家里每天都是乱哄哄的。我没有办法，就带上老婆以后，八年没有回家啦，凑合租住在这个小家里，出来外面打工，维持生活。

    一次，老秦在路上遇到了被拖欠工资的农民工，腊月天，老秦被他们脱下衣服扔在雪地里，挨冻。

    秦应泉：扒掉我的衣服，脱了鞋子，在雪地里冻。当时跟前有一个水库，我想跳进去，结果想到我还欠工人的工资，贷了高利也还不了，死了以后落个骂名，结果我还是相信，要讨一个说法公道。

    1999年，秦应泉一纸诉状将娄烦县交通局告上了法庭。2003年7月7日，山西省高级高人民法终审判决，秦应泉胜诉，其工程总造价二百零一万九千多元，尚欠99万余元，由于秦应泉主张拖欠工程款76万余元，法院判决，娄烦县交通局应付给秦应泉工程欠款76万元，并自1995年1月1日起至本判决生效之日起，按相应利率支付利息。然而让老秦万万没有想到的是官司打赢了，却还是没有拿到钱，他又遭遇了执行难。

    秦应泉：他们就是三年多，执行了22400元。
   
    记者：怎么执行不下来呢？

    秦应泉：他们一个是没钱。

    面对山西省高级人民法院的终审判决，娄烦县交通局拒不执行的原因是什么呢？

    武富敬：牵扯到钱这方面，因为账上是没钱，而且是专款专用，从我们来说没有办法。

    娄烦县交通局自称拿不出这76万元的工程欠款，除此之外，还有没有其它的原因呢？

    武富敬：我们觉得给这个钱啊，会带来副作用，一个是其它的工程队还要要这部分增加的价款，给县里头经济造成更大的缺口。县里还要出大概两千到三千万。咱们娄烦贫困县很难支付。

    娄梭线公路在修建时采用的分段包竿，施工队有20多家，为了避免其它的施工队也来索要剩余的工程款，娄烦县交通局硬脱着，不付给老秦76万元工程欠款。那么，原本预算7103万的娄梭线，在资金短缺有3000多万的情况下，是怎么完成工程的呢？工程的质量能有保证吗？

    武富敬：按照设计要求，是要修二级公路，实际上有些地段连四级都不到。本来路宽应该是八米半，修了五米宽，反正过来车就行了。

    我们在这份太原市审计局出具的审计意见书中看到，尽管娄梭线这个工程项目资金短缺，但仍有569193.4元被挪用，支付了其它工程项目的材料款。在采访期间，娄烦县交通局对拖欠秦应泉工程款的事情也谈了他们自己的看法。

    武富敬：确实现在不是不给钱，法院已经审判了，按照法律程序，该给的要给人家，这个是没有问题。但是从交通局认为，心理上都平衡。一个他就没事干，而且这比干其它事情来钱更快。

    记者：他还是四处漂泊，他老婆在外面打工，在酒店里打工，自己租一个破房子，这又是何必呢？

    武富敬：他本来就是一个穷人嘛？

    拿不到工程欠款的老秦，又来到以前他开山修路的地方。十来年，一直生活在躲债、讨薪，有家难回、颠沛流离的日子里，但是无论他走在哪儿，身上总是背着他拖欠工人工资的欠条。

    秦应泉：因为这都是人们的好钱，并且是工人的血汗钱，我良心上过不去，深深的过不去，我伤害了多少好人。所以我马不停蹄的向政府反映，想把这个钱还了以后，了却我的心愿，我也能堂堂正正的做人，还是做一个好人。

    主持人翟树杰：欠债不还，执行又难，这才让老秦背上了“黑心”包工头的骂名，这一背就是12年。在很多久拖未决的农民工欠薪案中，我们都能找到类似的原因。

    诚信守法这是一个公民的基本素质，像娄烦县交通局这样，拖欠农民工工资的政府部门，是不是首先要按照一个公民的基本道德来要求自己呢？