对于这种小型采砂船的偷采行为，除了进行批评教育以外，目前还没有比较好的管理办法。国家计划将依法取得采砂许可证的船只控制在98艘，但目前长江上大小采砂船已达2000艘左右。更可怕的是，一些造船厂还有许多在建的采砂船，并且功率越来越大。

    前几年，滥挖乱采长江江砂的问题一度非常严重，直接危及长江堤、影响防洪安全。从2001年开始，长江中下游各省严令禁止开采长江江砂。为了科学合理地利用长江砂石资源，今年以来，水利部门沿江规划设置了33个可采区，其中第一批4个可采区的经营权已公开拍卖，正式解禁。

    主持人（翟树杰）：

    各位观众，大家好。欢迎收看今天的《焦点访谈》。

    前几年在暴利的驱使下，长江中下游滥挖、乱采江砂一度严重影响到防洪和通航，直接威胁到长江堤防的安全，所以从2001年开始，长江中下游各省严厉禁止开采长江江砂。经过几年的整治，滥挖、乱采江砂的现象逐年减少，为了科学合理的利用长江沙石资源，今年以来沿江设置了专门的可采区，目前状况怎么样呢，我们的记者前几天到江西湖北第一批启用的四个可采区进行了采访。

    解说：

    10月18号，记者跟随水政执法人员对江西省彭泽县、湖口县的三个开采区进行了夜访，在夜访中我们看到湖口县永和洲采区、彭泽县下三号采区都没有作业，只有彭泽县的搁排洲采区灯火通明，我们了解搁排洲采区有两条船获得了江西省水利批发的采砂许可证，可是我们发现正在进行采砂作业的却有皖繁采97号、皖繁采96号、皖无工82号三条船，这是怎么回事呢，我们找到了负责开采区管理的现场监管员。

    记者：

    你这个地方应该有几艘船？

    洪钧（江西省彭泽县长江搁排洲采区现场监管员）：

    规定好像是两艘船。

    记者：

    应该是两艘船，现在为什么有三艘船在这儿采呢？

    洪钧：

    因为前一段时间，他们打不到砂，采区内砂不好。今天下午过来打淤泥。

    记者：

    这符合你们的规定吗？

    洪钧：

    这个他们已经办了手续了。

    记者：

    手续在哪儿呢？

    洪钧：

    在他们泵（船）上，在他们采区老板（那里）。

    汪洋（长江水利委员会采砂管理赣皖边界大队大队长）：

    应该是批的两艘船在这个地方，不管说是采砂也好，还是打覆盖层，都应该是这两艘船，其它的船在这个地方作业，肯定是违反规定的，作为监管人员你应该清楚。

    解说：

    这位现场监管员说这三条采砂船都有手续，可是当我们提出看看手续、采砂许可证的时候，得到的回答是证件不在船上，在岸上，马上可以送过来。然而证件还没有送到，一件奇怪的事情发生了。

    郭峰（记者）：

    正在水利执法人员在现场检查这三艘船证件的时候，大家可以看到，刚刚还在采砂的96号、82号采砂船，突然停止采砂，先后走掉了。

    解说：

    一个小时后，我们终于看到了本应随船携带的采砂许可证，然而三艘船中只有皖繁采97号办了许可证，那两艘跑掉的皖繁采96号、皖无工82号都没有许可证，正是这条办了证的皖繁采97号船也没有按照规定执行。

    汪洋：

    皖繁采97号是办了证的，而且办证要求是限单机作业，但现在我们检查这个97号也是双机在作业。另外两台采砂船，就是属于无证，属非法盗采，它是属于鱼目混杂，有证的和无证的都混在一起。

    解说：

    我们了解到搁排洲采区出现这样的情况已不是第一次了。

    马水山（长江水利委员会长江河道采砂管理局综合处处长）：

    像搁排洲发现的这种一个采砂许可证，几艘船透支开采，鱼目混珠，而且现场监管不力的现象在以前也发生过，而且就在搁排洲，我们还要求其对此进行限期整改，但是从我们检查情况来看，整改的效果不是很明显的，解禁之后现场监管对于长江河道采砂，依法科学有序进行非常关键，也一直是我们检查工作的一个重点，但是从目前情况来看，这方面的工作还要进一步加强。

    解说：

    长江采砂由来以久，因为长江江砂是良好的建筑材料。在暴利的驱使下，前几年滥挖、乱采长江江砂的问题一度非常严重，直接危机防洪和长江堤防的安全。经过几年的禁采和全面整治局面已经大为改善，目前水利部门在长江中下游地区专门规划设置了33个像搁排洲一样的可采区。

    王金生（长江水利委员会长江河道采砂管理局砂政处副处长）：

    过去在采区的设置和采砂船只的数量控制都是靠经验设置，哪里好采，就在哪里设置采区，这样就往往造成，影响河势的稳定，影响防洪安全。现在目前长江中下游一共设置了33个可采区，每一个可采区的采量和采砂船只的数量都是通过论证规划进行了控制的。

    解说：

    由于经过了科学的规划和论证，所以可采区的设置既不影响行洪和通航，同时还能起到疏通河道的作用。我们了解到，长江中下游规划的33个可采区中，第一批的四个可采区的经营权已经经过公开拍卖正式解禁了。在其他的几个采区我们看到，同样是现场监管，由于责任心强，措施落实到位，那里的情况与搁排洲采区完全不同。在江西省湖口县永和洲采区我们看到这个采区宽两百米，长四千米，四个角都设有明显的浮标，通过拍卖取得采砂许可证的三艘船都在这个区域内进行了采砂作业，采砂船的旁边始终有这样一艘监管艇，负责着现场的监管。

    刘道平（江西省湖口县长江永和洲采区现场管理负责人）：

    一天24个小时，吃住都在现场监管艇上面，我们主要负责监管泵船的采砂量，泵船的越界问题，每个泵生产一船砂，我们监管人员要签字盖章的，船的业主要签字的，采砂的业主，承包采区的业主也要签字的，这个量累计达到80万吨以后，它这个采区就自动停止了。

    解说：

    湖北省阳新县鲤鱼洲采区是四个可采区中面积最大，批准船只最多的一个，这里的现场管理同样也是三班倒，24小时作业。

    记者：

    怎么能保证它没有多采、没有偷采、没有超采呢？

    余磊（湖北省阳新县长江鲤鱼洲采区现场监管员）：

    没有，多采的话我们每年有一个水下地形，两次水下地形测量，保证控制开采高程不能超过负一米，就是说我们通过24小时值班，在采区范围内，每条船运输船不能超载，而且在采区范围内，任何吸砂泵如果出现偷采的情况，我们结合水政部门进行依法严厉打击。

    解说：

    在如此严格的监管下，我们看到这两个采区都是井然有序，然而可采区的面积毕竟有限，可采区以外长江绝大地方都是禁采区。禁采区的管理同样非常重要。在几天的夜访中，我们注意到大规模的偷采、盗采的现象已经看不到了，然而在一些江段小规模的船只零星的偷采还是时有发生。

    何汉超（长江水利委员会采砂管理鄂倾边界大队副大队长）：

    查过你们几天，刚过出来，已经给你们进行了教育。

    采砂船船主：

    我不晓得这里不让打，我看见别人在这儿干，我以为可以打。

    何汉超：

    你现在是屡教不改了。

    采砂船船主：

    我不是屡教不改，我真的一直没有打砂，你可以在这问问，别人在这儿打砂，我都没有打砂。

    何汉超：

    从我们目前执法的情况来看，目前大船（偷采）在江面上看不见，这个小船偷采的行为时有发生。我们目前已经查出了16条小型采砂船。

    解说：

    我们了解到，对小型采砂船的偷采行为除了进行批评教育以外，目前还没有一个比较好的办法，除此之外，采砂许可证少，采砂船多的矛盾同样非常突出。

    吴志广（长江水利委员会长江河道采砂管理局局长）：

    国家规定的长江中下游干流河道采砂允许可采区是33个，年控制开采量3400万吨，允许开采的船只只有98艘，但根据我们掌握的资料，现在长江中下游地区约会大中型采砂船600艘，如果加上各类小型采砂船，总数将超过2000艘，部分可采区解禁以后，将会有大量的采砂船无法获得许可证，这些没有获得许可证的采砂船的存在，将对我们长江河道采砂管理工作带来巨大的压力。

    解说：

    我们了解到，在过去几年里境采期间，各地对采砂船只的转产作了大量工作，然而采砂船严重过剩的现象并没有得到根本的解决，在暴利的驱使下，这也成了偷采无法根除的主要原因。然而令人担心的是，采砂船已经严重过剩，可是记者在一些造船厂看到，在建的采砂船一艘接一艘，我们去了两个船厂就看到，正在建造的足有30艘之多，毕竟这些采砂船越造功率越大，投入也越来越高。

    采砂船船主：

    这个船三千万，没有三千万造不下来，我已经投入2950万马力现在还不够。

    记者：

    多少马力？

    采砂船船主：

    一万马力差不多。

    记者：

    一万马力。什么时候能把钱收回来，这么多钱？

    采砂船船主：

    像今年的这个行情好的话，一年半就能够赚回来。

    记者：

    一年半就可以把本钱赚回来？

    采砂船船主：

    应该能赚到。

    记者：

    那你肯定是老手了？

    采砂船船主：

    应该能赚到。

    记者：

    那到哪里能赚这么快？

    采砂船船主：

    在长江和鄱阳湖里面。

    解说：

    长江上的采砂船允许的最大功率是一千马力，而这里小的五六千马力，大的足有一万马力，这些船一旦进入到长江，谁也不知道将会有怎样的后果。

    吴志广：

    像这样单船一万马力的采砂船到我们长江来采砂是绝对不能允许的。因为它的破坏力极大，他到我们长江来采，只能是偷采。像这样的采砂船，如果在长江某一个江段靠堤作业，哪怕偷采只有一两个小时，由于它的采砂强度太大，极有可能产生崩岸，垮堤的重大灾害。如果这样，将会直接危及到两岸人民的生命财产安全，国家这些年来在长江投入的巨额资金也将付之东流。

    匡少涛（水利部建设与管理司河道处处长）：

    像这么大功率的采砂船破坏力极强，不仅不能在长江河道内使用，在全国的其它内河和湖泊中同样不能使用。目前正在制定的《全国河道采砂许可实施办法》中，对采砂功率和也将作出明确的限制，同时提醒大家这样的船舶是专业的内河采砂船舶，不能作为其他的用途，如果不能投入使用将是资源巨大浪费。

    主持人：

    为了确保长江行洪和堤防的安全，在禁采区内绝对没有任何采砂作业，即使是在新设置的可采区也要严重按照有关规定进行作业，但是我们也看到一些造船厂却还在制造那些根本不允许进行采砂作业的几千马力，甚至是上万马力的大吨位采砂船，一旦这些超大功率的采砂船进入长江偷采、盗采，势必对长江堤防的安全造成很大的威胁，因此对长江采访的监管看来丝毫不能放松。

    好，感谢您收看今天的《焦点访谈》，我们下次节目再见！

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