——韩军舰沉没 依旧迷雾重重
       
主持人 水均益：
    大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。
    韩国海军日前遭遇了有史以来最大的惨案，事情的离奇程度极为罕见，一艘军舰好端端地就突然断为两节，平日训练有素的舰长安然生还，但是却糊里糊涂，完全不知道他的军舰发生了什么。韩国的整个国家机器都动员起来，但是内部查不出线索，外部也得不到情报。军舰到底是如何沉没的？到现在依然是迷雾重重，在这种情况之下，愤怒的失踪者亲属把拳头对准了侥幸生还的舰上军官。您现在看到的就是“天安”舰的这位名叫崔元日的舰长和安全返回的一些军官遭到围攻混乱的场面。
    鉴于状况混乱，这位舰长之后对于沉没当时的状况进行了一些解释，我们先来一起听一听。

崔元日 “天安”号舰长：
    当时我正在舰长室里，计划第二天的日程安排，随着“砰”的一声巨响，船身突然右转了90度。同时，所有的发电和通讯设备都失灵了。船员们用锤子砸碎了船舱的门，把我救了出来。这时我看见，船身的一半已经消失了。

水均益：
    可以说这是我们这几天以来第一次听到这艘船的船长来讲述当时发生了一些什么事，但是通过他的这个话，似乎还是不能够解释很多谜团。为了把这个事情梳理一下，我们不妨回到事情最开端，一起先来了解一下。
    借助这张图我们来看一下，当时发生的这个情况。是“天安号”舰实际上是在这个位置，它所在的这个位置，这有一条线，这个线要跟大家说一下，这是韩国方面宣布的南北水域分界线。它和朝鲜方面宣布的线还是有所不同的，朝鲜要往南来一点，大概是这么一个走向，这是一个示意图。
    这是一个具体的位置，但是关于这件事本身，现在很多谜团，我们再来看另外一张图。现在基本上梳理了一下，无论是韩国方面，军方也好，政府也好，包括民间、媒体，大概有这么六种可能性，一种是内部的爆炸，还有一种是遭受到鱼雷的攻击，还有是撞上水雷，潜艇的攻击，遭到炮击，还有一种就是船本身是触礁。
    这么多的可能性，宋先生，您觉得哪种可能性最大？

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宋晓军 特约评论员：
    我觉得当然是它自己内部发生爆炸可能性最大，因为韩国在宣布这件事的时候，通过媒体，当然不是他们自己，有一些军官，不愿意透露姓名的不断地散发出来的一些东西，一会儿说是水雷，一会儿说是鱼雷，甚至说到是50年代朝鲜在西海附近布的一些雷。

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水均益：
    对，这件事情还真是得说一说，比如说韩国方面一个军官说，当时由于特定的情况，在那个地方放了几千枚水雷，可能时间长了，随着水雷漂过来，漂到这边，船不幸地撞上了。没有这种可能性吗？
宋晓军：
    这种可能性是极低极低的。
水均益：
    为什么？

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宋晓军：
    因为水雷本身具有，我们叫战斗有效期，专业名词叫战斗有效期。50年代放的雷是两种雷，朝鲜用渔船和小船，为了防止美国在西海岸去攻打平壤，朝鲜战争期间，放了一些雷，他放的雷都是沉底雷和盲雷，当时的水雷，是苏联的水雷。这种水雷战斗有效期，像盲雷大概是一到两年，沉底雷是一年到一年半，当然也有说长到五六年的战斗有效期。因为本身它，像沉底雷靠水压，或者磁场，当然当时指含有水压的隐性发射，你船一过有水压，里面隐性点火，爆炸，通过水的压力把你结构震坏。
    现在有个问题，水压电池，为什么说战斗有效期是一年到一年半，它没有电，没有电了，根本就没法去爆炸。
水均益：
    也就是说，1953年或者1954年放的雷，别说现在2010了，就是七几年、六几年也爆不了了。
宋晓军：
    对，它失效了，完全失效了。当然说失效了，它不能引爆，它炸药还在。还有一种说漂过来怎么样，当然这种。
水均益：
    水雷在您看来是没有可能性？
宋晓军：
    可能性极低极低。
水均益：
    您刚才为什么说自爆的可能性大？
宋晓军：
    因为它瞬间，跟它舰长说了，瞬间听到一声，船就斜了，这种自爆的时候，船的结构是这样，以前也有过一个这样的事例，一条军舰自己发生爆炸，把甲板和底部的结构，加强结构同时炸穿了，于是它就快速沉没下去了，当然那艘舰是其他国家一艘舰，比较大一点，三千多吨，这个一千多吨，如果是按照他们前面说的，那些舰长说的，听到响出来就已经到那样了，也就是说几分钟就沉没了。当然后来他们现在又说20分钟，多少分钟，但是20分钟。
水均益：
    但是舰上有什么东西，可燃物，就会爆炸了呢？
宋晓军：
    当然有弹药库，有油，燃油，这些东西都有可能爆炸。如果说触到单枚水雷把它一个舱炸漏了，进水，其实这种一千多吨舰是叫两舱制，我们叫两舱。什么叫两舱制？两个舱同时进水，保证这个舰不沉，两个水密舱，都是一个一个小格子，为了防沉，两舱制的。
    而且是20分钟的话，他应该迅速组织损管去堵漏，去排水，舰上有条例规定。
水均益：
    所以宋先生的观点是，基本上怀疑，深度怀疑是自爆。洪先生怎么看，因为事发之后，到现在为止，很多的谜团，到现在为止，别说我们了，连韩国人自己都解释不了很多谜团。包括一开始李明博在一个地堡里开会，号召所有的公务员进入非常待命，这个是在韩国很少见的机制等等，包括军方前后有些矛盾。您怎么看这件事？

专家观点：韩民意被引爆 认定为“乌龙”事件

洪琳 中国国际广播电台新闻评论员：
    我觉得这个事情不管从哪个角度来讲，韩国的民意已经被引爆了，我们看到韩国的民众，尤其是现在下落不明的这些士兵亲属，非常非常地愤怒。为什么这么讲？不管什么样的原因，比如说鱼雷也好，水雷也好，甚至触礁也好，这都是意外。包括如果说遭到了对方袭击，甚至说美韩在军演，自己的误炸，包括自己舱内发生不明爆炸物爆炸。
    种种的原因，都可以断定它是一个乌龙事件。为什么这么讲，如果你自己炸的自己，包括自己爆炸的话，是乌龙，如果是触礁或者是碰到水雷，意味着。渔民出海打雨还知道浪大的时候不出海，碰到浅滩、暗礁的地方你要注意，而这次看没有任何防备，完全一个意外，炸蒙了，船员也好，舰长也好，如果说敌方袭击，我们知道美国、韩国正在进行军演，那个地区也是一个非常敏感的地区，过去十年里面已经发生了三次冲突，而且朝鲜方面已经宣布进入戒备状态。
水均益：
    但是还是还有一种说法，韩国方面怀疑，不太正常，以前有这种事的时候，当怀疑到朝鲜方面的时候，朝鲜很快，一般不超过6小时就会发表一个声明。但这件事之后，朝鲜那边很平静，一点声音没有，他们认为有点反常。
洪琳：
    对，这次恰巧我觉得是朝鲜方面比较高明的一个地方，如果说判断韩国、朝鲜对这次危机事件反映打分的话，朝鲜一定是个高分，韩国是一个极低的分数。

专家观点：天安舰事件成危机应对预演

    面对这样一个危机事件，媒体、政府到百姓，反映完全都是失态的，说法反复地变。而我们看朝鲜，几个小时，一开始我不做这个反映，过后我根据你韩国反映，如果他有指责，我进行一定程度。他实际上把它当成一个什么事件，危机事件一个应对预演。如果说将来一旦说朝鲜半岛，包括海上发生特殊事件，意外的情况下，我们看朝鲜这次应对相比韩国要成熟得多，韩国已经是乱成了一锅粥，而朝鲜方面没有。而且现在看韩国的民意已经不是集中在朝鲜方面，完全是针对军方，不管什么情况，都是军方的原因。
水均益：
    宋先生，我再问一个很离谱的，可能很离谱的，今天的消息，来自韩国的朝鲜日报一条消息，说这个舰艇很有可能是被朝鲜方面的人体鱼雷炸成的，什么叫人体鱼雷，一个蛙人带着一个水下快艇，前面放一个鱼雷，等于像人体炸弹一样冲向这个舰，炸了，靠谱吗？

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专家观点：韩国解释军舰爆炸原因前后矛盾

宋晓军：
    我觉得这个可能性很低，因为当时的风浪很多，又是夜晚，朝鲜用什么方式去把人体鱼雷释放，当然他们可能会认为，因为朝鲜确实有一些微型潜艇，但是如果这个人说的这个事是真的，那双方马上就会进入战争状态。但是韩国方面表现的完全不是这样，而且马上美国就择出去了，因为海上指挥权在美国人手里，海上指挥权，美韩联合司令部。朝鲜用一种自杀性的鱼雷去炸一条1200吨的韩国军舰，韩国和美国也不至于这么怂，马上就说先救人这事不说，这个事有点越抹越黑。
水均益：
    现在韩国有些民众认为，韩国军方是否在隐瞒什么。
宋晓军：
    对。
水均益：
    会隐瞒什么呢？
宋晓军：
    这个事是这样，两军对峙的时候，如果有一方军队自己内部出了问题，一定要先不能说，因为这关系到军事士气。现在其实朝韩双方军队在前线对峙，而且朝鲜进行两次核试验，双方确实弦绷的很紧。其实这个时候是一种意志的较量，当谁先绷不住了，实际上谁就败了。在这种情况下，我觉得韩国军方对这条军舰出来以后，所有一套危机的解释，包括他的媒体，当然他媒体开放，说那种五花八门的东西，其实有点越抹越黑的意思。
水均益：
    而且我觉得这可能也带有韩国特色，韩国往往有些事情出来以后，咱们不能说它是个小事，但是这种事情出来之后，好像于情也好，情报也好，非常地气愤。所以对我们来讲，我觉得还有时间，我们不妨再等几天，等着他把沉下的船捞上来，肯定会有一些说法。
    好的，非常感谢二位，我们《环球视线》稍后继续。

——华盛顿吹来中美关系些许暖风

主持人 水均益：
    北京时间今天凌晨美国总统奥巴马在白宫椭圆形办公室，接受了中国新任驻美大使张业遂递交的国书。而在这个场合，奥巴马强调了美国对于一个中国的政策，人们非常罕见的也听到奥巴马就中美关系在最近一段时间以来传递了一次积极地信号。同时非常巧合的是，美国负责亚太事务副国务卿斯坦伯格在前一天，也就是3月29号在华盛顿对北京是隔空喊话。斯坦伯格以少有的外交辞令强调，中美关系有着坚实的基础，呼吁两国展开积极和务实的合作等等，并且诚邀中国参加4月中旬，将在华盛顿举行的核安全峰会。
    在今天的新闻当中，相信大家都已经看到了很多相关的报道，人们似乎感受到了一丝从华盛顿吹来的中美关系的这种暖意。怎么解读中美关系现在这样一个新的动向，我们今天请来了中国国际问题研究所的所长曲星先生，还有《环球时报》的时政评论员王文一起来关注这个话题。首先这个问题想问一下曲先生，我们怎么解读奥巴马在白宫这一番动向？或者说这一番信号？
曲星 中国国际问题研究所所长：
    本来大使到任以后递交国书是一个很寻常外交惯例，但是奥巴马，刚才你讲的，一系列有点不寻常的做法。
水均益：
    特别是最近这一段时间，对台军售，见达赖，中美贸易、人民币等等，很少听到奥巴马对中国说好话。

专家观点：奥巴马要把例行的外交仪式做成中美关系转机

曲星：
    所以这样实际他想把，也例行的外交仪式把它做成一个中美的关系转机。实际上有三个特点，我们看到，第一个他还是比较快地就接受了张业遂的国书。实际上有时候外国元首等，交国书几个月安排一次，等几个月常有的事。
水均益：
    大使早已经工作好几个月了，国家元首还没见呢，常有的事是吧？
曲星：
    常有的事，所以这还是比较快的。第二个，奥巴马确实从很高的高度，从全球合作，面临的挑战，说了很多话。然后来强调中美关系重要性，特别提到美国坚持一个中国原则不会改变，这个是比较重要的一个。
    第三方面，斯坦伯格记者招待会，是这么的巧合，实际上不是巧合，是有意地安排。所以看来是美国在经过了这段时间，中美关系陷入低谷，陷入极度困难的时候，在很多一系列国际上的大问题需要中美进行接触，需要解决，积极去讨论的时候，美国确实向中国作出了一个姿态，希望改善关系，希望翻过那一页，希望关系进行修补，所以显然不是偶然的。

正在评论：新任驻美大使张业遂向奥巴马总统递交国书

水均益：
    王文怎么看？是不是美国像刚才曲先生说的，有点着急了，有点迫不及待，赶紧想释放一点对中国友好善意的信号。

专家观点：美国急迫扭转中美关系

正在评论：美“知华派”再向中国示好

王文 《环球时报》时政评论员：
    我非常同意曲老师刚才说的，事实上从3月中旬开始，美国人就开始着急了，就开始紧迫地想扭转中美关系这种僵化局面。所以当时我采访斯坦伯格的时候，他当时他非常短的采访稿子，只有1100个英文单词的采访文章里面，他就用了35次，用了WE或者OUR，就是“我们”，他说我们中美关系准备怎么样，我们两个国家准备怎么样。所以他就想表达一个意思，一千个单词里面，35次“我们”，想表达一个意思什么呢，我们中美关系是一种咱们的关系，所以他非常微妙地表达出那种关系来。

专家观点：美国非常重视中国的民意

    另外一个信号，他也非常重视中国的民意。从3月份开始，他想从民意着手，来突破中美关系。为什么这么说呢，因为3月3号他在访问中国的时候，3月3号当天晚上11点钟，他给我发来一封E—mail，他说愿意接受中国媒体的采访。说但明天我特别忙，那我怎么办呢，那我就等待他的这个问题，我把问题发给他，结果他一个星期以后，他才回过来这个问题。
水均益：
    会不会是字斟句酌在认真地考虑？
王文：
    当然，而且他非常微妙。我告诉他，说我们星期五的报纸，读者最多，他就星期四的上午发上来，很明显想让你星期五快把这个发表出去，这样在中国读的人最多，所以他这个是非常重视中国民意的一种表现。

正在评论：奥巴马强调中美关系重要性

水均益：
    曲先生，中美关系最近这段时间，我们都注意到，的确是有一点，遇到了一些麻烦。而且应该说责任在美方，一系列的一招又一招弄的中方，无论是中国政府也好，中国老百姓也好，很有怨气，我们觉得好像怎么回事，一方面在说我们两国很重要，但一方面你又来这个。但是我记得，我不妨给大家看这张照片，我记得去年奥巴马来访问中国的时候，登上了长城，现在我们看到这个画面，而且我记得当时他还从长城上下来之后，他对记者说了一番话，他说长城上让我想起中国悠久沧桑的历史，它让你感觉到日常事物只是沧海一粟，还表示我们在地上有生之年并不长，应该好好地珍惜。现在奥巴马这番表态，我们应该怎么解读？是他从长城上得到的灵感，小事，两国之间有点小争吵，过去算了，还是他说他确实在眼下，这一阶段，对中国有所求，才作出这样一种信号呢？
曲星：
    实际上怎么样看待奥巴马上任第一年来中国非常高度重视，说了很多友好的话，怎么看。我觉得中美关系两国之间确实民众中的心态上还是有一点区别的，美国人心态是想，由于我非常重视你，所以我们的关系很好，所以我做一些我们有分歧的事，应该我们的关系能承受这个，所以并不是说他突然发生了变化，实际上应该说。我的分析，从他那时候来，他就有一个计划，我先把中美关系搞夯实，把基础搞扎实。然后那些该做的事我还得做，这样让中美关系抗冲击的能力强一些，让中国老百姓的心态，既然重视你中美关系，既然你对中国友好，你就不应该做这样的事情。
水均益：
    对，你既然是拿我们当朋友，你就不能够损害朋友的利益。

专家观点：美方表态最重要的是重申了中美关系的政治基础

曲星：
    对，所以确实有一个东西方文化，当然这个问题，确实涉及到中国的根本利益，并不是说美国的根本利益。所以在这一点上，确实我觉得奥巴马，这次比如说他表这个态，加上斯坦伯格的这些，在这样一个关键时候，刚才你讲的，美国在很多方面需要…
水均益：
    是不是比如说，具体来说，4月中旬要在华盛顿开的核峰会，他还是希望咱们中国要参加。

专家观点：中美互有需求  世界也需要中美合作

正在评论：在重大国际问题上美国需要中国支持

曲星：
    那当然，他不公开已经说了嘛。核峰会是一个目前全人类都关注的，涉及到人类。说实话，国际社会人类安全一个大的问题，世界上主要的国家，特别是核大国，特别是安理会常任理事国，特别是在发展中国家和发达国家有影响的国家应该参加，它才能够代表广泛的国际社会的民意。但是如果由于美国伤害了中国的根本利益，导致中美不能在这个问题上，比如说比较密切地合作的话，使整个国际社会受影响，所以他希望尽快翻过这一页，希望中国能够参加。
水均益：
    王文怎么看，怎么看待现在中美关系处在这样一个阶段。结合奥巴马最新这一轮，我们说吹来点暖风，我们怎么来看呢？
王文：
    现在中国舆论里面有一个分析，说中美关系是一个夫妻关系，我觉得我不太赞同。

专家观点：中美关系是“新员工”和“老员工”的关系

水均益：
    不是中国舆论，我也知道，美国也说，而且说是不平等的夫妻关系。
王文：
    但我觉得这个比喻不太恰当，如果是夫妻的话，谁是夫，谁是妻呢，那我们的婚姻关系在哪里呢？我用一个很好的比喻，我觉得认为比较好的是，中美关系是一个公司里面的“老员工和”和“新员工”关系。
水均益：
    怎么讲？
王文：
    美国是一个老员工，业绩非常不错，过去半个多世纪业绩都是第一，中国是个新员工，才刚刚进到这个公司来，才没几年，但业绩很好。
水均益：
    朝气蓬勃。
王文：
    朝气蓬勃，这个时候老员工自然就感受到新员工的压力，我指的是在国际社会里面。所以这个时候你看，我们在很多公司里面也会出现很多这种现象，出现办公室的政治，互相斗来斗去。这个时候核峰会，就刚才曲老师所说的，核峰会出现了，公司共同的业务出现了，这个时候老员工会跟新员工说，你看这是我们公司共同的事，你配合一下，新员工可能，大多时候，我们在公司里面也会经常出现，经常也会为了大局考虑，也会配合一下。

正在评论：美国会不会在中美问题上做出修补策略？
   
    所以我总体感觉，你回顾一下历史，看一下二十多年前，三十多年前，美国和欧洲贸易战那种争吵，美国和日本贸易战争吵，我觉得现在美国和中国争吵，其实从大国政治的角度来看非常正常。实际上你从大国的心态来看中美关系的未来，我觉得就可以适应这种摩擦的关系。

专家观点：要以大国心态看中美未来的摩擦

水均益：
    曲老师，问一个可能幼稚一点的问题，我们是不是这一次就可以相信奥巴马了？前一段中美不愉快也好，小摩擦也好，翻过去了，有了他这个话，不应该吧？
曲星：
    国际政治中有一句话，我相信你的话，但是我看你的行为。你说的话我听着了，我也相信你有的诚意，但是根本我的政策怎么制定，我看你的行为，中国人的话叫做听其言观其行，现在你说这个话，外交部答复很清楚，中方非常重视……