——印度欲与中国“抢”资源

主持人 水均益：
    观众朋友，大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。
最近几天，有两条关于印度的消息，很受关注。一条是印度的财政部长最近宣布，印度要在4年内赶超中国，成为世界发展最快的经济体。而还有一条消息是印度的石油部长近日表示，可能考虑建立主权基金，用于收购海外的油气资源，以加强印度的能源安全。印度媒体认为，这是效仿中国以3000亿美元的主权财富基金投资全球能源和矿产的做法，有关印度这个话题，我们接下来请来的是特约评论员宋晓军和中国人民大学的向松祚先生一起来关注这个话题。

正在评论 印度为什么急于占据资源？

    两位，我这儿有一个数据，大致我们可以看到，2009年中国公司投入了320亿美元，在非洲、亚洲、澳大利亚等等，用于购买自然资源，比如说像石油、矿产等等，而印度的花费是多少呢？是21亿美元，而且还有一个数据，印度对外部的能源供应的依赖度是高达75%，中国是多少呢？52%，应该说是它明显高于中国。从这一点来讲，宋先生，印度现在放出这种话要赶超中国，而且要搞主权基金来买资源，是出于自身发展的考虑，还是就想跟中国进行某种所谓的PK，或者说竞争呢？

正在评论 印度设立主权基金是效仿中国还是PK中国

宋晓军 特约评论员：
    今天新闻一直在讲，这个是肯定的。因为我们知道，印度和中国都定了一些经济发展指标，都要达到。比如说中国2020全面小康，印度当然2020也有它的指标，达到两亿辆小汽车，城市绿化达到10%，它有一套城市化绿指标。城市化绿、工业化指标，其中很关键的几个东西就是按照这个发达国家低线的水平线，人均在路没修完，房子没盖完的时候，人均至少一吨石油。我们知道，中国到那个时候，2020大概15亿人，印度世界联合国的组织估计大概到16到19亿元，现在双方的石油明显人均一吨油的指标是远远不到的。那么，但是资源又是有限，大家看谁先买到的，这个感觉上，从存量上算，这两个国家都在迈向现代化过程当中，都有这么大的需求。当然用这个标题来说，可以说是这样的。因为中国现在大概无论是自产的1.89亿吨，还是进口的两点多亿吨，加在一起4亿多吨。印度现在是自产只有3500万吨，进口大概不到一亿吨，中间的这个缺口都很大，但是双方的80后、90后年轻人都要住房子，都要进城，都是这个问题。
水均益：
    向先生，一个专业的问题，它说用主权基金，主权基金是一个什么样的概念？另外，为什么要用主权基金来进行竞购这种字眼呢？

专家观点 主权财富基金已成为国与国竞争的重要工具

向松祚 中国人民大学国际货币研究所副所长：
这种主权财富资源，我想就是这两年变得全世界非常热门。当然这个与中国成立公司非常有关系，因为中投公司当时一成立，就是全世界资产规模最大的主权财富资金之一，两千多个亿，而且我还可能在未来增加。但是我想其实主权财富基金，比如说挪威，特别是海湾国家，日本等都有，就是说主权财富基金它是政府直接掌控下的，比如一般都是在财政部或者是国务院，或者内阁直接掌握下的主权财富基金到海外去直接收购，所以未来会成为国与国之间非常重要的工具。

专家观点 印度财力尚不足以与中国竞争

那么因为它直接服务于国家的目标，不是像私人投资公司，私人的私募基金它是为了私人的利益，但是印度它是出于自身的考虑，要去购买石油和其它的原材料。同时你也要理解为是一个与中国的竞争。
    当然这里面我想强调的一点，我觉得印度财政部它讲的这个句，就是四年之内，经济增长速度要超过中国，甚至要跟中国PK，其实这个可能，跟我对印度经济的了解，我觉得它是过于夸大了印度的实力。其实我们看到印度的外汇储备其实不过就是三千多亿，而且它这个三千多亿构成还不太一样，绝大多数与中国还不大一样，中国我们讲可能最多有一半说是热钱流入的，印度的外汇储备资金几乎全部都是外部热钱流入的。因为它的外贸是赤字，而且它的财政是赤字，它的财政现在与GDP的比例非常高，已经超过了7%，准确的数字应该是6.9%，但是实际上比这个还高。

正在评论 印度经济快速增长想和中国并驾齐驱

    另外，海外的评论，包括欧洲美国的评论说，前两年，特别是去年，印度的增长速度很高，7.2%，当然比我们中国差一点。这个7.2怎么造成的，并不是由于说，印度内部的民间投资很旺盛，或者说有很好的实体的经济的增长，是怎么造成的，是美联储宽松的货币政策造成的。所以现在你看印度，印度中央银行连续几次加息，因为印度最近的通胀非常厉害，印度现在的通胀已经达到多少，按照CPI来算，已经快接近8%了。

专家观点 印度经济很难维持10%以上的增长速度

    所以其实印度财长讲这个话，海外的评论都是它可能心中是底气，因为你要赶超中国，甚至你的增长速度维持10%以上，你靠什么来维持？你的真实经济。我们知道印度闪亮的经济就是软件的外包，这是全世界最闪亮的。
水均益：
    软件、医疗等等这些。
向松祚：
    当然在钢铁方面，它也有一些很大的企业。
水均益：
    宝莱坞也可以，电影也不错。
向松祚：
    宝莱坞也可以，我认为赶超中国经济增长速度，确实现在至少目前看来，是夸大其词。

正在评论 中国印度迅猛发展 世界格局将随之改变

水均益：
    但是我们也注意到，最近有一篇，还比较有权威性的一个报告，美国五角大楼的一个报告。我们在这里可以看一下，这个报告里面认为说，印度在未来的25年里面，要成为南亚和中东的主导者，印度将在未来的国际环境当中，占据特别的地位。这个宋先生怎么来解读？因为刚才向先生也说了，印度实际发展的一些差距、瓶颈，包括我们刚才我们看到一些数据，印度队能源的依赖度，包括它国内发展的一些瓶颈，还是制约的。印度现在是一种什么样的心态？是被五角大楼这样的报告给忽悠了，还是它自己觉得说，我的发展速度为什么不能超过中国？我就是要PK你。
宋晓军：
    印度实际上一直是被西方人捧着的，它是1947年独立，我们是1949年独立。前30年中国跟美国的关系，或者跟世界特殊的关系，中国的声音几乎就没有，但是那个时候基本都是印度的关系，它就披了件民主的外衣，又是很好等等，包括它的不结盟运动，它做了很多这样的脸面上的事。

专家观点 印度被西方的喝彩惯出了毛病
   
    这样的话，它其实是被捧惯了，这就有点像龟兔赛跑。等它后来一睁眼发现中国跟它之间的差距拉得太大了，比如说钢它才五千万吨，我们大概是五亿了，等于是十倍。
宋晓军：
超过六亿了。

专家观点 印度急于赶超中国 试图搭上现代化“最后一班车”

宋晓军：
    对，我们超过六亿了，就是十多倍。其它的，比如说石油，我们也是它的六倍。人口我们实际上差不多，土地面积，虽然我们比它大两倍，它三百多万，我们九百多万。
    但是它的土地相对好一点我们的西部不太适合住人，特别是最近这几年我们加大了西部投入，今天我看温家宝总理还在开开发西部的会，一旦我们西部做的很好，它挨着边境上那些人，他们占的那块地方，所谓的藏南地区那些人，包括尼泊尔人，包括它吞并的锡金的人，包括孟加拉的这些人，一旦看到中国西部经济自我循环了，工业化、城市化走得很好的话，实际上是被吸过来的，包括东盟这些国家一样也是会被吸到中国的产业链上来的，这个时候印度就非常着急。

正在评论 印度为什么急于占据资源？

水均益：
    但是印度现在为什么也要瞄着资源，包括油气，石油、天然气，包括铁矿等等这些地方，因为我们知道印度跟中国这都是新型经济体，体积也很大，号称“金砖四国”的成员之一了。而且我注意到，我们国家的领导人、印度的总理开会会见也都在说，中印两国不存在PK，世界足够大让这两个国家发展，可是现在在这个领域里面好像不是这样。
向松祚：
    我先做一个简单的推测，比如印度现在宣布它在非洲，在其它地方抢夺资源，你看看美国的态度，它一定是比较支持它的，这是美国地缘的政治战略。美国人其实讲得很清楚的，我看到美国著名的外交长，他们提供很多文章，美国不希望很多国家不管是“金砖四国”也好，还其它大的国家，某一个国家独大，他希望这些国家都是差不多，这样它从地缘政治好控制。所以你看它是公开地支持印度，比如说印度要搞孟买的金融中心，美国也是公开宣布说我们支持，中国搞上海金融中心的时候，美国人是不讲课的。未来它如果到非洲去，中国在非洲进行开发，进行投资，进行援助，美国是颇多微辞。
水均益：
    经常误解，所谓的殖民。

专家观点 石油战略资源历来是各国竞争的最主要领域

向松祚：
    经常误解。但是英国去的话，它一定会是一种支持态度。所以你看，这个客观来讲，大国在发展中，在历史上，石油这种战略资源历来都是竞争的主要战场。尤其在“金砖四国”里面，你看俄罗斯和巴西相对而言，石油和铁矿石这些资源是非常丰富，俄罗斯的黄金、石油、土地、森林都很丰富，巴西的矿石，正好在“金砖四国”里面，中国和印度相对体量来讲，资源是非常欠缺的，所以自然就会吸引到一个目光，吸引到你的眼球，你看这两个国家在资源上要掐起来。但是这个掐起来确实有它客观的现实，这也是中国必须高度重视的，因为中国为了你的高速大量增长，确实我们需要大量的国际上的资源和石油，那么印度也需要，这二者之间确实存在这个竞争关系。但是印度，美国认为印度是最大的民主国家，印度经常也自我吹嘘这一点，所以在意识形态上似乎合美国比较接近，所以美国一定会在这个领域里面他至少会表示比较支持印度，而不太支持中国。
水均益：
    起码我们看到了未来的一种态势，对我们来讲，也可以对未来做一种预盼，甚至在未来激烈的竞争领域里面有所准备。
    好的，非常感谢向先生，我们《环球视线》稍后继续。

——英俄战机上演空中对峙，悬！

主持人 水均益：
    好，欢迎您继续收看《环球视线》。
    根据英国天空电视台25日的报道，两架俄罗斯的图160轰炸机日前进入了英国的领空，英国战机是随即迅速地升空，实施跟踪和拦截，俄罗斯战机在逗留了四个小时之后离开。详细的过程我们先通过一个短片了解一下。

两架俄罗斯图160轰炸机日前进入英国领空，这两架能够携带和核武器的超音速轰炸机，在英国外赫布里底群岛上空出现之后，英国皇家空军第111中队的两架“旋风”F3战斗机紧急起飞，跟踪向北爱尔兰沿海飞行的俄罗斯轰炸机，俄机随后调头向北，飞出英国领空。               
英国皇家空军第111中队飞行指挥官戈林奇表示，自2009年年初以来，英国空军战斗机不下20次成功拦截进入英国领空的俄罗斯军机。
俄空军发言人德里克上校25号称，两架图160确实于3月10号在北极和大西洋水域上空进行例行飞行，但没有做出任何违反领空边界行为。

水均益：
    有关这次英俄战机对峙的这样一件事情，我们接下来再继续请来另外一位观众朋友也非常熟悉的，我们的特约评论员、军事专家张召忠教授，一起来参与一下这个讨论。
    张教授，首先这个事在你看来是一个什么性质的事？

专家观点 侵入英领域4小时可能性不大 真实性令人质疑

张召忠 特约评论员：
    如果要发生的话，是一个非常非常严重的问题，但是我相信，这个报道是有问题的，不可能出现这种事情。主要是有几个疑点，一个是两架图160，这个图160出去巡逻一般是一架，几乎没有两架的时候，它不编队。因为它是战略轰炸机，这是一个。
    第二个，侵入英国的领空，在它的领空上面飞行，就等于侵入人家的主权了，入侵人家的国家了。因为它是核的，它能够载30多公里AS15核的巡航导弹，所以这个非常严重。
    另外4个小时，在空中滞留了4个小时，它超音速飞行，在空中滞留4个小时，这得转多少圈。
水均益：
    这里有一个图，这是根据西方媒体，英国媒体提供的这样一个图，等于是它从左边这条线，从北冰洋方向，俄罗斯方向飞过来，然后转一圈，在苏格兰，英国北部这边转一圈回去了。英国不大呀。
张召忠：
    我在那儿待过，在那儿生活过，我没去我以为英国得多大，日部落帝国，一去那么小，它要是4个小时，那得转几十圈在那个岛上，是不可能的事情。
这个我感觉有这么几个误区，一个我感觉记者报道的时候，一个国家的领空他没搞清楚。领空它是包括领海上空的空域。比方说12海里的领海，包括12海里上边的空域，也是一个国家主权的空域，这也是领空。
但是像英美这些老牌的国家，它习惯于在领空线上再向外宣布50到100海里的防空识别区，有的叫防控识别圈，进入这个防空圈以后，认为你里挑衅了，给你提出警告，你不能再靠近了，要再靠近你就侵入我的主权了，这个时候它开始驱赶你。像刚才英国起飞了两架战斗机，给它护航，给它驱逐出去，一般到美国，美国一般起飞4架F16或者F15，给你护航，给你驱逐出去，是发生在防控识别区，而不是发生在领空。如真是像刚才这个报道，发生在它的领空24个小时，英国完全使用导弹可以给它打下来，而打下来，俄罗斯什么话都不能说。
    还有一个问题，英国是什么国家，开玩笑了，英国和美国的北纬防控都是连着的，它是防核导弹的，英国是个核国家。
水均益：
    而且我就想，这么大的一个飞机飞过来，雷达诊断这些东西……
张召忠：
    英国是个核国家，它的雷达，它的警报系统和美国都是连着的。
水均益：
    但是这个很怪，人家有照片为证，这个有照片为证，它确实那两架“旋风”战斗机上去，然后从一架“旋风”战斗机上拍了战略轰炸机图160和另外一架“旋风”战斗机在一块的，驱逐它的。就是我们现在看到的这张照片。

正在评论 英俄空中对峙 “海盗旗”为何神出鬼没？

张召忠：
    这种我见多了，这个照片说明什么呢？说明，第一，这个图160确实在北极，北冰洋过来以后确实在北海那一带进行巡逻过，但是有可能是在防空识别圈，我重新说不是在领空，它真是飞过。但是它飞的空域这个你拍不下来，你哪知道它在什么空域，但是英国它的飞机出去拦截，它一年要进行几十次拦截，美国一年也有几十次拦截。
水均益：
    没错。

专家观点 俄战机在北约 美国空域附近战略巡航是常态

张召忠：
    因为俄罗斯过来以后，它就表示我来了，这是我的权力范围，昔日咱们对抗干什么，2007年以后，普京亲自上了图160，然后表示……
水均益：
    就是这个飞机吗？
张召忠：
    就是图160，普京亲自上去说要恢复，恢复主要是应对西方北约东扩大，俄罗斯要展示肌肉，要展示它的力量，要重新进行飞行，而且这些人提工资，加生活补助。这样的话，每个月都要飞好几次到美国的防空识别区，甚至到亚洲这一块儿也来，前不久还发现图95到台湾上空，也是防空识别区。这样的话，我感觉这是一个例行的一种巡逻，展示俄罗斯的力量，昔日的雄风，应对西方，尤其是北约对东欧地区的东扩。
水均益：
    晓军怎么看这件事，因为我们今天也是这个题目，上演空中对峙，悬！为什么说悬？因为你这个战斗机上跟战略轰炸机，你说赶人家也好，拦人家也好，如果人家不听，弄个擦枪走火那不就是大事了吗？

专家观点 英俄冷战版空中对峙 仅仅是游戏

宋晓军 特约评论员：
我先说一下，首先报道的这个媒体是英国的天空电视台。英国的媒体在好几年前就已经小报化了，它一定要耸人听闻。
第二个，实际上我可以举一个数字，比如说2007年8月17日，俄罗斯开始恢复战略轰炸机战略巡航以后，到了第二年的4月份，也就是8个月之后，一共被北约飞机拦截了120次，在大西洋或者其它地方，它一共是4个重型轰炸机飞行团，一个是在欧洲部分的恩格斯（音）基地，一个在亚洲部分的乌克兰卡（音）基地，大概有40多组的年轻飞行员。因为原来苏联快解体之前他们就已经有战略信号了。解体之后一直没有，一直到了2007年8月17日，普京宣布恢复战略轰炸机的战略巡航任务，当然它也会在空中做一些，比如说无地标或者复杂气候，或者夜间，甚至偶尔有一些编队飞行的演练。它一边飞，一边演练，主要是锻炼年轻的飞行员，因为俄罗斯已经荒了那么多年手艺，这个手艺可是俄罗斯的看家本事。

专家观点 俄罗斯要在空中与美国保持战略平衡

    因为当时它冷战期间，它对付欧洲主要是战术核导弹，后来戈尔巴乔夫签了《中岛条约》，把这些战略核导弹拆掉了，因此被俄成为“导弹脱衣舞总统”，军队很生气，于是普京上来之后又要恢复这样的飞行，是一个例行飞行。
水均益：
    例行飞行。
    张教授，这种战略轰炸机，特别是这种核的战略轰炸机，这种巡逻，或者说常规的巡逻干什么，什么目的？

专家观点 俄战机在北约 美国空域附近战略巡航是常态

张召忠：
    巡逻最主要的是个政治目的，政治大游行，就是使用战略轰炸机进行游行，向西方表明俄罗斯的态度，然后……
水均益：
    包括我的能力。
张召忠：
    包括我的能力，它有可能不带什么导弹，核导弹肯定也不带也可能连实弹都不带，也可能就带的是教练弹。
水均益：
    但这个飞机是可以带核弹的。
张召忠：
    百分之百的，它肯定是带核弹的，它带核弹主要是带AS15，射程3000公里，能够20万吨TNT装药的。但是一般情况下，像现在没什么事，我相信它不会带。它主要是熟悉航线，培训新的飞行员，进行空中训练。
水均益：
    有没有应急的可能性，万一有事？
张召忠：
    不是，它不是突然出现在那儿，我重申这个事情，它要想到英国去，它提前会发通报的。它不是突然跑到领空去了。
水均益：
    它会跟英国说，我们会在这一带的上空。
张召忠：
    它会提前通报的，比如说大约明天下午两点钟到两点半的时候，我大约出现在你们的北海周围。为什么它的飞机能飞上去呢？因为它提前通报了。你飞过来了，我过来，一般的国际的礼仪就是你到这儿来以后，都表示一种起飞。
水均益：
    战斗机起飞。
张召忠：
    对，哪怕驱逐你，欢迎你都是到公海，海军也有这个礼仪，都是到这个地方去一下。
水均益：
    据说他们这个战斗机飞行员没什么事还跟轰炸机的飞行员打个招呼。
张召忠：
都认识，原来冷战的时候最好玩儿了，因为它老巡逻，提前都通报，尤其像美国，美国一起飞就是4架F16，或者4架F15。上来以后美国的4架战斗机的飞行员要求距离它驱赶的图160起码得50公里，或者是25公里，结果它经常接得很近，翅膀挨翅膀，就差……