越南印度大单"吃"进俄罗斯军火

主持人 劳春燕：
    大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。
    除了印度和中国以外，还有哪一个国家是俄罗斯武器在亚太地区的大买家呢？跟您说这么几个相关的数字，这个国家2008年从俄罗斯买军备花了超过10亿美元，而2009年则是花了创纪录的35亿美元，是2008年的3.5倍。这个国家就是越南。
    2009年越南从俄罗斯采购的这笔大单子上都有些什么呢？我们来看一下。有六艘"基洛"级的常规动力潜艇，有20架苏-30MK2多功能战斗机，以及大批的米-17直升机，全部都是进攻型的武器。
    再来看另外一份清单，航母、米格-29战斗机，国防以及空间技术和至少12个民用的核反应堆，这些是俄罗斯总理普京在半个月以前刚刚代表俄罗斯与印度签署的多项能源军购协议的部分内容，价值总额高达100亿美元。中国周边这两个国家为什么纷纷大手笔从俄罗斯购买重型武器呢？今天我们也请来了特约评论员宋晓军先生和《世界军事》杂志的执行总编辑陈虎先生，一起来讨论这个话题，两位好。
    我们还是先从越南说起，越南从俄罗斯购买军备，从2008年的10亿美元到了2009年35亿美元，我也看到一个数据说。今年第一季度跟俄罗斯签的单子，军事合同就高达10亿美元，怎么理解为什么越南近几年来会那么大手笔的从俄罗斯采购武器呢？

专家观点："有理想 有抱负"是大买军备的原动力

陈虎 《世界军事》执行总编辑：
    如果说采购武器肯定要有动力，对越南来说，咱们用个通俗的说法，它是一个所谓有理想、有抱负的国家，这就是他大额采购军备的一个原动力。另外他是处在一个经济快速发展期，口袋里有了一点余钱，所以说有能力来买。另外他还是俄罗斯俄系装备的传统用户，所以他买俄罗斯的。
劳春燕：
    我也看到有一个排名，现在在亚太地区，从俄罗斯进口武器的这些大买家当中，排在第一位的是印度，然后是中国，越南是排名第三。但是也有专家预测说，越南在今后几年可能会超越中国，成为亚太地区，俄罗斯武器第二大买家。宋先生怎么看这个问题？
宋晓军 特约评论员：
    我觉得这种推测是很正常的，因为中国原来确实，因为我们知道从1979年到1989年中国军费增长是负的五点几，也就是说每年军费是负增长，造成了90年代时候，有一些比如台海危机，或者海湾战争打完之后，军队处在一个很麻烦的地方。比如开玩笑地说，1985年，全军就采购了一辆坦克，这个时候面临着一个很大的问题，那个时候中国没有办法，等于又重新走回到50年代初，要引进消化吸收这条路，所以大量引进了俄罗斯的装备，比如说苏-27、S300防空导弹、驱逐舰、"基洛"级潜艇，这些东西，这一笔项目显得当时比较大，肯定是超过越南，也超过印度。

正在评论：成俄武器关键出口国 越南大肆花钱为了啥？

    后来中国，随着改革开放，咱们的工业基础上来，咱们自主研发的东西上来，像这次大阅兵，有很多就进行了进口替代，比如我们的歼11B，我们的歼10，还有很多，自然我们的采购量就下来了。越南就上来了，应该是有这么一个替代过程。

专家观点：越南赶上了俄罗斯的甩货

劳春燕：
    那大家自然就会问一个问题，大家也知道今年中国军费的增幅是减少了，但是我们这些周边国家，越南，还有包括印度，印度前不久刚刚跟俄罗斯签了一个100亿美元大单子，他们都在大手笔地采购军备，这对于中国来说，到底意味着什么呢？

正在评论：俄出售军火为赚钱 印安抚民众购买"精神鸦片"

宋晓军：
    我觉得越南也好，印度也好，其实并不是中国的假想敌。当然他们有他们采，比如说印度可能更多的是巴基斯坦，越南当然他控制马六甲海峡和巴士海峡，太平洋和印度洋关键地方，而且他又在东盟当中试图充当很大一个角色，应该说他采购武器是一种安全入股。
劳春燕：
    安全入股？
宋晓军：
    对，加入东盟的一个安全入股，因为他那个位置很重要，当然像越南沿海地区，很窄一条，从北到南，一千多公里，海岸线比较长，也没有纵深，而且人都集中在沿海的红河三角洲和湄公河三角洲，这样的话，他的防御必须在海上。而且那个地方沿海适合潜艇活动，所以说越南和印度，其实对中国来说，我觉得没有必要去很在乎他们采购这些武器。
劳春燕：
    我也想请陈先生给分析一下，从越南这一次采购这些军备来看，是不是可以看得出，他的一些战略意图？从这些武器军备的性能上，可以看出什么样的战略意图？
陈虎：
    其实主要是这些武器的能力所决定的，从这些武器能力来看，我们说潜艇使越南具备了一个以弱制强的能力，因为潜艇是以弱制强典型武器。而苏-30战斗机使越南相对周边一些相对弱小的国家，军队来说，具备了一种以强凌弱这种优势。
    更具体来说，从范围上讲，它使越南具备了在整个南海地区进行活动和攻击作战的能力。这样就体现出他控制这一片海域战略意图。
劳春燕：
    这两天俄罗斯国防部长谢尔久科夫正在对越南进行访问，他的目的也是要跟越南加强军事技术方面的合作，我也看到有专家就用比较直白的语言来解释他的这种行为，说主要还是为了到越南去推销俄制的武器。其实联想到前不久普京也去了一趟印度，为什么现在俄罗斯这么急于到世界各地去推销自己的武器？
宋晓军：
    俄罗斯主要现在经济特别不好，我们看到他推销这些武器，大部分是他在苏联时代末期研制的。也就是说他的箱子底快干了，其实我觉得俄罗斯这样推销武器，确实是因为他国内的经济问题。我们回过头，我们也看到，刚才你问到中国，给中国一个很好的机会。其实中国的目标就是，将来这些国家最好能买中国的武器。因为俄罗斯当过大国，当过大国就曾经有过武器出口，这样的话，这些国家自然就会跟他形成一个老的客户关系。俄罗斯现在，但是已经快瓢了，他现在卖的武器都是在苏联时代最晚期研制的，应该是他新东西不是太多了。
劳春燕：
    还有一个现象，其实这些年不仅仅是越南和印度，东南亚有很多国家也都是在采购武器，我们来看一下，有一组来自斯德哥尔摩国际和平研究所的一组数据，近五年来东南亚三国武器进口的增幅，我们来看一下。印尼在过去五年里购买了4艘护卫舰，4架战斗机，还预订了3架战斗机。马来西亚过去五年是购买了2艘潜艇，6艘护卫舰和26架战斗机。还有新加坡，过去五年是购买了6艘护卫舰，32架战斗机，预订了2艘潜艇，12架战斗机。从一个增幅来看，新加坡是增加了146%，马来西亚是722%，非常惊人一个增幅，他们为什么都要不惜血本来增加自己的
军备呢？跟南海问题有关系吗？

正在评论：亚洲国家陷入军备竞赛 中国军力威胁是借口？

专家观点：以中国威胁为借口挑起军备竞赛我们不愿看到

陈虎：
    在许多的解释来说，说是跟南海问题是相关的，是面对南海这种纷乱局面的。但实际上又不能仅仅简单地这么说，因为他们购买这么多的武器装备，实际上如果单从装备本身来说，对中国构成不了巨大的军事压力。但是现在有很多的西方舆论或者媒体，把这种行为是以中国威胁为借口的，如果以中国威胁为借口，挑起中国周边军备竞赛，这个对我们来说绝对不是好事情，而且我们绝对不会答应。
劳春燕：
    西方舆论为什么老是喜欢拿中国威胁论，跟东南亚地区军备竞赛挂起钩来？是不是也是有军火商在暗地里活动？
陈虎：
    这实际上多重含义了，既有军火商，肯定是有直接的东西，哪个地方火烧的越大，他的军火越好卖。另外，实际更高一层，还有国家战略层面的很多的因素。
劳春燕：
    好的，非常感谢陈先生。好了，《环球视线》我们稍后继续。

150万 去太空转转？

主持人 劳春燕：
    150万，在某些大城市里，可能还买不起一套你看的中的房，可是却可能让您来一次太空游。昨天英国维珍集团宣布世界上第一艘商用太空船"太空船二号"近日在美国加州成地进行了首次试飞，为2012年的首航做准备，这一次首飞是在当地时间22号上午的7点05分，在美国加州的莫哈维沙漠的航空航天机场完成的，只是飞了几分钟的时间，试飞高度达到了14000米，不过这个高度距离飞行的目标10万米高处的亚轨道还差的很远。
    虽然说飞的挺高，但是费用却没有人们想像当中，动辄上千万那么高，"太空船二号"登船费用将会锐减到20多万美元，按照现在的汇率，大概就是150万人民币左右。这个数目就算不是千万富翁，也可能会负担得起。所以说太空游距离地面上的普通人可以上又是近了一步。
    我们现在就一起来看一个维珍银河航天公司计划完成后的动态的示意图，来了解一下未来亚轨道的旅游到底是一个什么样的航行程序？我们一起来看一下。
    大家来看一下"太空船二号"，它起飞时候，"太空船二号"是在母船上，大概到了15.5公里的时候，"太空船二号"就会从母船上脱离了，进入到第三步，大概是到一百千米的高度，乘客就会进入到一个失重状态，就能够感受到太空中的感觉了。再到110公里的高度，那就是一个最高的高度了，110公里，这个时候火箭发动机就关闭了，就要开始返航了。最后到了21.5公里这样的高度，就开始滑行，就回到地面跑道上了。其实在太空中停留的时间也不是很长，关于这个话题我们今天也请来了特约评论员周庆安先生一起来加入我们的讨论。周先生怎么来看这种太空游？

专家观点：太空商旅要分蛋糕得先做蛋糕

周庆安 特约评论员：
    我觉得太空游给大家展示了一个特别好的蛋糕，因为这种太空商业旅行看上去是一个特别便宜的可以让很多普通人都来尝试的旅行，但是要实现这个蛋糕，要分享这个蛋糕，首先得把这个蛋糕做好。现在从维珍银河公司提供情况来看，至少这个蛋糕有三个层面的东西，价廉、物美，还有能活着回来。价廉和物美是市场精神，但是能活着回来是专业精神。
劳春燕：
    安全最重要。

正在评论："进取号"跨出多少？

周庆安：
    安全是非常重要的，但实际上从价廉物美这两个层面上来说已经可以实现了，因为它是一个可多次重复使用的航天器，所以价格是可以控制的。物美就是能让乘客看到太空是怎么回事，至少他能够进去看一眼。
    虽然我们老把亚轨道航行比作是一个大弹弓，就像我们很多城市里头，在街头都看到的大弹弓，它也能体验失重的感觉。实际上亚轨道从一百公里到三百公里高度也是一个弹上去，不能进入自转轨道，再落下来这个过程。这实际上是一个物美，至少能让大家看到外面是怎么回事。但现在最重要的一个问题是能不能全地回来，我觉得这个是，恐怕我们太空商业旅行要进一步来试水的原因。
劳春燕：
    到时候的保险费恐怕是不得了。
周庆安：
    对，这个保险非常高。
劳春燕：
    我也看到"太空船二号"在很多设计上都会考虑到游客需求，包括它有15个窗口，游客在短短太空游时间当中，就可以从远处，从高处看一眼地球。它为游客人性化设计还有一些什么样，跟航天飞机、宇宙飞船不一样的地方？

正在评论：旅游开发瞄准"亚轨道"

宋晓军 特约评论员：
    如果我觉得，它算是奢侈消费品的话，它是低端的，它不是像顶级的消费品，其实顶级的像托蒂，咱们知道原来有一个富翁，他那个如果两千万美元，在太空待的时间上来算比这个还值。20万美元，这个待的时间太短，按单位时间算，这个待的时间太短，但是恰恰是由于短，原来在2004年做了一个"太空船一号"，做了一些实验，包括安全。
    "太空船一号"，疯狂的那个人，投了两千万美元，后来又得了一千万美元的奖金，获的奖，X1号，这个我不知道他花了多少钱，但是外形上没有太大改观。
劳春燕：
    我很好奇一个问题，像托蒂这样，他虽然说在太空当中待的时间长，但是这样话对他身体上要求是不是也更加高一些？

专家观点：美国航空航天商业试水
   
宋晓军：
    他就更接近太空人了，他要经过所有太空人的训练，那种感觉，全经过，然后上去穿着那个衣服，真正成为太空人。这个应该说是一个廉价的，跟那个比，很短暂，他上去以后，在太空当中，原来实验的时候，"一号"的时候，待了几十秒，在那个位置上，然后又回来了。
劳春燕：
    你意思是不是说，这跟坐过山车其实也没有太大区别？
宋晓军：
    但是我觉得维珍公司很会算账，前面投了三千万，这个飞机投了多少钱，咱们另算。20万美元一张票，当然他还要试验很多次，这个试验费用要打到成本里去，最后下来之后，我判断这是一个挺好的买卖，至少维珍是很成功的一个时尚的商人，玩时尚的一个商人。
劳春燕：
    对。现在从资金上看，门槛是降低很多，不知道身体上门槛有多高？
周庆安：
    实际上我们只要看保险费用，就能看到我们对于身体门槛的要求。从目前来看，我们看到保险公司给这样开出的盘口应该是在千万级以上的一个保险费用。就说明实际上保险公司对于整个太空航行来说，并不是一个完全看好，他还需要一个很长的过程来检验它的可试用性，我觉得这可能是一个将来的问题。

英国很生气 后果很严重

主持人 劳春燕：
    我们还是从太空再回到地面上，我们来看看迪拜"暗杀门"，加"护照门"最近又有一些什么样的进展。
    最近几天英国跟以色列之间关系可以说充满了硝烟味，3月23号英国外交大臣米利班德按照日程的安排，本来是要参加以色列驻英国使馆一个招待会，可是他当天不但没有赴约，而且还前往国会发表了一个声明，驱逐以色列驻英国的一名外交官，米利班德为什么这么生气呢？事情的原由还是要从迪拜"暗杀门"说起，我们先来听听米利班德他是怎么说的。
米利班德：
    别的国家与此有关，鉴于整个暗杀过程非常复杂，证件伪造手段非常高超，英国政府认为很有可能是一个国际的情报机构，伪造了这些护照。我们有确凿的证据认定，以色列应该对对伪造英国护照一事负责，英国政府对此表示强烈关注，认为伪造英国护照的行为。
解说：
    国际刑警组织已经对27名涉嫌参与迪拜暗杀事件的嫌犯发出通缉令。据迪拜警方介绍，这些嫌犯分别持有伪造的英国、爱尔兰、法国、澳大利亚和德国等国护照入境，其中至少有12人持有伪造的英国护照。

劳春燕：
    英国很生气，后果很严重。像驱逐一个国家的外交官，这个在外交上来看，是非常严重的事情。
周庆安 特约评论员：
    但是这一次的事情我们觉得应该从两个方面来看，第一个方面应该看到在前一阶段，一旦这条新闻暴露出来之后，英国、法国、爱尔兰各国都出现了非常严正地抗议，这个是一个正常的外交途径，毕竟你盗用了我们国家国民的护照。

正在评论：摩萨德被卷入"护照门"

专家观点：英国敲打以色列是给国内看的

    到了第二阶段，英国如此高调地来表态，这其中就有另外一个层面的含义，这个层面的含义要跟今年英国的大选联系在一起，因为我们知道在英国大选的过程中间，犯了错误的以色列，对于英国工党来说，其实是一个票房上的喜剧，他特别需要这样的一个牌，来对于国内工党的选情做一个提振，因为外交政策在一个国家选举当中往往是最安全的情况。大家没有什么太多的切身利益，所以大家可以相互讨论来这个问题，这个时候英国做了另外一件事情，他又一次高调地来驱逐外交官，毕竟仿造英国护照的数量是最多的，仿造了12个，而且这些人有名有姓，就像米利班德自己说的，他前一天晚上可能睡在床上还是合法公民，第二天早上起来，就发现自己变成国际刑警组织通缉犯，这种国内舆论压力对于英国政府来说，是绝对承受不了的。
劳春燕：
    我也注意到，米利班德说，是一个国家的情报部门参与了制造假护照。制造假护照，技术难度是不是非常高？所以必须要有一个国家情报部门来做这个事。

正在评论：英国借"护照门"打中东牌

宋晓军 特约评论员：
    其实英国军情六处对于以色列使馆里边的情报官员和摩萨德之间的联系是全部清楚的，历来就全部清楚，原来在冷战期间，当时英国也做过这样的事，也谴责过以色列，以色列也干过这样事，在英国，甚至在英国杀，比如说杀一些中东的人，但是这一次我觉得变了，因为我们知道在50、60年代的时候，欧洲高速经济现代化的时候，生育率非常低，总额生育率更替都不到，百分之一点几，这样的话，他就引进了大量阿拉伯的劳工，阿拉伯这些劳工在那儿打工，第一波是很老实的，给他们做一些低端的工作。但是第二波的孩子现在长大了，就是我们说的80后、70后、90后这一批人，而这批人他已经融入了英国的一部分，超过了5%，在英国。这些人如果说你要在以色列，巴勒斯坦问题上，有问题的话，他们就会产生非常大的反社会的情绪。
劳春燕：
    所以他不得不打中东牌。
宋晓军：
    对，包括炸那些地铁，就这些年轻人。所以说我觉得他对内也是一个安抚，也是给他将来工党拉选票，从中东人。
劳春燕：
    从国际惯例上来看，一个国家的官方机构去造假护照的话，一般来说，会有一些什么样的后果？
周庆安：
    一般来说这是一个非常明显的侵犯国家主权的行为，但是这种侵权行为你背后可以看到，他驱逐外交官也有很特殊的身份，英国认为他是摩萨德英国站的站长，类似于摩萨德的"吴敬中"，站长这样的身份，摩萨德跑到英国去，杠上了007，这个事就变成了一个非常麻烦的事情。所以在这个时候，你会发现英国人如此地暴跳如雷。
劳春燕：
    接下来这个事情会怎么收场？因为我们知道，其实护照被伪造也不只英国一个国家，但是其他国家一般来说就是召回大使，发出警告。但只有英国这一次是做的可以说是比较绝，把你的外交官直接就驱逐出境了。接下来其他国家会不会效仿？

正在评论：以色列既不承认也不否认 暗透什么信息？

周庆安：
    我觉得接下来要看以色列方面的反映，从目前以色列的反映来说，以色列保持了一个相对低调和沉默的，反正我不承认，我也不否认。在情报系统里头，沉默是惯例，高调是意外情况，因为沉默表示了我们可能有这种运作，但是这种运作是拿不上台面来的，暗杀，暗杀嘛，就是偷偷把他杀了。但是如果我们从整个外交体系来说，如果以色列不做大规模报复性的措施，那么英国方面没有办法进一步地把外交冲突进一步地升级，所以很可能就是一边打另外一边压倒性的优势。
劳春燕：
    我也看到1988年的时候，就已经有过这么一次，以色列伪造英国假护照的事情了。
宋晓军：
    当时把摩萨德伦敦站关掉了，不让他在那儿工作了，现在法国有可能要……

(开放式结尾)