——“傲慢”与偏见 中国“被做文章”

主持人 水均益：
    大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。
    《傲慢与偏见》是一部著名的英国小说。“傲慢”这个词用来形容那些头戴礼貌、手执拐杖的英国绅士似乎公认地非常贴切，但是，如果用在一直以勤劳、守礼著称的我们中国人身上就有一点不可思议了。然而，最近在西方却大量地流传着所谓的“中国傲慢论”和“中国强硬论”等等。
    昨天是中国“两会”闭幕的日子，温家宝总理举行了记者招待会。温总理在记者会上驳斥了“中国傲慢论”，并且对记者说，“为什么总拿中国做文章，我至今不明白”。事实也确实如此，西方对于中国的这种偏见令大多数中国人不明白，而且我们今天这个节目的标题也叫做“‘傲慢’与偏见，中国‘被文章’”。
就在温总理的记者会招待开不过到一天的时间，西方的很多媒体都开始有意无意地，用某一报道的角度来说中国还是强硬等等。比如说今天的《纽约时报》就刊登了诺贝尔经济学奖获得者，他也是《纽约时报》一个著名的评论员克鲁格曼文章的，他这篇文章题目叫有一点触目惊心，叫做《拿下中国》。我们先来看看他是怎么说的，他说“我不支持轻易地对华实施强硬政策。但是中国的货币政策在世界经济形势十分严峻的时刻加重了全球经济的负担，现在表明立场的时刻到了。”，他是用了这样一个词。   
所以，我们今天两位，（嘉宾）一位是我们的特约评论员宋晓军，还有一位是中国现代国际关系研究院的美国所所长袁鹏。   
我想首先问一下宋先生。像今天CNN、BBC都在说，说中国总理表示了一种强硬的立场，人民币汇率等等这些问题上都要怎么怎么样。克鲁格曼的这篇文章标题很触目惊心，《拿下中国》，意思也是说，中国现在人民率汇率问题让世界成为了一种负担，现在美国该采取某种行动了。表明一种什么样的态势，我们中国所处这样一个国际形势？

正在评论 诺贝尔奖获得者撰文《拿下中国》

宋晓军 特约评论员：
    我觉得，他肯定是在奥巴马就要把4月15日中国列为汇率操纵国这个前提下，他想用这种方式造势的开始。当然，其实这里面反映出来一个问题，整个美国自己出了一个大的问题，无论是美国还是西方，其实不仅是美国，其他的国家，包括英国也有些媒体在说。他们自己的经济结构或者他们的经济体系出现了结构性的问题，这是没法解套的。我们知道金融危机的始作俑者是谁，其实他们有把这个事赖给别人的这样一种东西，因为他没有法向自己国内的人交待，或者他没有空间来调整他这样的错误，或者他要寻找新的空间要等时间。这个时候先把这个错误推给中国，整体来看，这一堆评论全部是出于这样一个目的。

专家观点 美国指责中国是为了掩盖美国自己的问题

水均益：
    袁先生，我注意到，包括刚才我们说的《时代周刊，》、BBC、CNN，一些西方主流的媒体都在人民币汇率，包括温总理的报告，当然他们也有一些比较客观，说中国总理据理力争，但是也有一些类似于“拿下中国”这种腔调。这个东西是不是已经到了表明西方在中国问题上的一种态度，您怎么看？

专家观点 变的不是中国 是美国的心态

袁鹏 中国现代国际关系研究院美国所所长：
    这个态度现在确实弥漫比较危险。我想最重要的原因不是中国变了，是西方，包括美国的心态发生了变化。因为中国最近一枝独秀，中国确实也有自豪感，这是非常自然的一种心态。但是西方在一中国枝独秀的时候确实有点沉不住气，尤其是自己国内的经济上不去，失业率剧增等等现象。把中国比较正常的举动视作不正常，比如说在反制对台军售问题上，我们想想，1995年李登辉访美的时候，1995年、1996年我们台海军演，那个反制应该非常强烈。换句话说，我们今天的反应在历史上相比不是最强烈的，我们在人民币汇率问题上坚持自己的原则，西方就找茬，所以我觉得变的是美国的心态，美国心态表现得最明显的就是，一些相对理性的学者甚至经济学家现在加入了反华的行列。如说保罗•克鲁格曼，这个人在中国是非常受尊敬的一个诺贝尔经济学家，他的著作在中国也很流行，而且他也是奥巴马总统的经济顾问之一。
水均益：
    他是民主党人，他和奥巴马是一个党派，是吧？
袁鹏：
    对。这个人出来说话有一个比较不好的倾向，就是这个一向被视作相对理性，而且又是获得诺贝尔经济奖光环的这么一个人，他说话的影响力就非同一般，而且他不是今天说，他在最近这一两个月连续说这样的话，所以这个倾向……
水均益：
    但是今天这篇文章他用的标题，翻译成我们中文，简单直译就是《拿下中国》，或者说叫《对中国采取行动》。
袁鹏：
    “拿下”这个词用得有点重重。你想中国1989年黑云压城、四面楚歌的时候也没被拿下，今天的中国怎么能“被拿下”呢？我觉得这反映的是美国有点沉不住气。

正在评论 温总理：为什么总拿中国做文章？

水均益：
    而且先生，我觉得就人民币的汇率他恰恰是一种傲慢与偏见，人民币汇率招谁惹谁了，我们自己的汇率保持一定的稳定，对世界也有好处。而且事实证明，像金融危机期间，温总理也说了，长达将近10个月的时间里人民币汇率保持相对的稳定，对世界是贡献。

正在评论 温总理答记者问引关注

宋晓军：
对。其实今天外电的评论有很多，他们把周小川前几天在人大会上的表态，因为周小川说过“我们人也不可能永远盯着美元什么的，人民币”。他们很高兴。后来突然温总理在（表态），温总理实际上在人民币汇率问题上是一种政治上的表态，其实是我们坚持自己的汇率政策，我们并不是按照你的指挥棒走。
当然，前面我说了，现在美国和西方他们自己，美国最典型，他在80年代之后放弃了制造业，他开始玩金融，一个是玩金融，一个是拿着枪，就是武器，这两件事。等于说拿着枪看着赌场这样玩，最后玩砸了，玩砸了之后他需要调整、需要时间，这个时候他嫁祸于中国
，嫁祸于中国的经济发展方式。
水均益：
    就像他当年嫁祸日本一样？
宋晓军：
    对。当然中国现在也知道自己的经济发展方式也有问题，我们在“两会”上也提出改变经济方发展式。我们在自己调我们自己的，但是他现在的意思就是，我们家孩子也病了，把你们家孩子的肉刺下来救我们家孩子，大概是这个意思。
水均益：
    袁先生，目前中国“被文章”种种东西，以中美作为代表，。现在我们知道，过去很多年基本上中国都是以经济的发展拉动中美关系。现在这个形势下，我们该怎么办呢，还是要继续原来的政策吗？

正在评论 温总理反驳“中国傲慢论”

袁鹏：
    过去30年中美以关系发展的一条重要经验叫“以经促政，”就是通过经济关系的稳定和发展来稳定政治关系。现在随着中美关系的结构、性质发生变化，尤其是经贸摩擦越来越严重，现在我倒觉得应该到了“以政稳经”的时候了，就是通过稳定政治关系来稳定今天的经贸关系。

专家观点 中美关系需要“以政稳经”
 
袁鹏：   
今天中午基辛格博士发表了一个非常好的演讲，中美关系从建交开始，两国领导人就从来不太在乎双边问题，考虑的都是国际的、全球的重大问题。这样两个大国如果纠缠于双边的贸易问题、人权问题等等，而不思考两个大国的政治问题，不符合国两个国家的国际形象，也不符合中美两国的利益。所以，今天应该站在更高的高度来看中美关系，把经贸问题尽量地非政治化，这样可能才是一个最理性的办法。
水均益：
    对。而且温总理在记者招待会上恰恰也说用了一句古诗来说，不要让乌云遮住你远眺的眼睛。
    好，非常感谢袁先生，《环球视线》稍候继续。

——红衫军VS阿披实 看谁先眨眼

主持人 水均益：
    好，欢迎您继续收看正在直播的《环球视线》。
    今天的泰国首都曼谷是烈日炎炎，一支10万人的红衫军示威人群在泰国政府所在地的第11部兵团聚集，他们要求现政府解散国会，并且重新选举。
    红衫军昨天中午留给泰国总理阿披实回话的时限是24小时，此时此刻，最后通牒的时间已经过去10多个小时了。今天傍晚，红衫军领导人公布了新的抗议策略，他们威胁将收集100万毫升的血液，我算了一下，一个人如果献200毫升的血，应该是5000人的血液。在明天，也就是16号清晨要泼在总理府门口，用他们的话说，让这些内阁官员们“踏着民众的鲜血”去上班。
    对峙中的泰国局势将如何来发展呢，我们接下来就来连线中央电视台驻泰国曼谷的记者王玉国。
    王玉国，你好。

视频连线 本台驻泰国记者王玉国

王玉国 本台驻泰国记者：
    你好，主持人。
水均益：
    给我们介绍一下目前红衫军示威的最新情况，包括最后通牒，所谓的“最后通牒”已经过去这么长时间了，最新的进展是什么样的？
王玉国：
    最新的进展就是在10分钟之前，他信在现场发表了一个讲话，这个讲话持续了45分钟，在10分钟之前刚刚结束。他信在他的讲话过程中，除了继续抨击2006年的军事政变和后来上台执政的苏拉育政府和阿披实政府之外，他还建议在海外的泰国人到泰国驻当地的大使馆去示威，这是一个动态。
    另外一个动态就是，红衫军另外一位领导人阿里斯曼，他披露了洒血换选举这个计划具体实施的一些细节。阿里斯曼说，他已经和泰国的5家医院联系好了，这些医院每家医院有20名到30名医护人员，会在红衫军人群当中采血。采来的血应该说是这么一种情况，老年人和18岁以下的人不必献血，一般的红衫军成员每个人献血10毫升。红衫军领导人会在明天早晨的最后阶段献血，每人献血50毫升，他们会把这些血收集起来之后，等待泰国政府是不是可以回心转意，如果继续一意孤行的话，他们将把这些血液洒在泰国总理府各个大门的地方。主持人。
水均益：
    玉国，我算了一下，现在示威已经进行了不到两天的时间，应该说双方都还比较克制，红衫军这边也还是基本上按事先约定的这样一种方式在抗议、示威，而阿披实政府也是尽量避免不要使用武力。但是据你的观察，这样一种相对平静、相对比较克制的状态能持续下去吗？
王玉国：
    像这种洒血换大选的方式应该说是非常地惨烈，但是它确实是一种和平的流血牺牲的方式。现在有一种评论说，就像体育比赛一样，大家不要只关注拳击台上的两位拳手，他们在台下坐着的教练，还有他们中间的裁判员，还有他们可能面对的下一个对手，和这个对手的裁判员，甚至于是上一个对手和他的教练员，这些因素都要关注。
    比如说今天出现的手榴弹、枪流弹袭击军营的事件，很快就抓到了嫌疑人。应该说这个事件也让大家比较意外，因为2008年8月泰国发生新一轮的社会动荡之后，基本上枪流弹的这种袭击事件都是发生在夜间，而且很少有线索能够抓到嫌疑人，而这一次下午发生之后几个小时就抓到了嫌疑人。是什么人铤而走险，在光天化日之下干这种事情？有媒体分析说，这个嫌疑人未必是来自红衫军一方的人，他很可能是第三方的人。因为在去年4月份东盟峰会期间，就有蓝衫军首先和红衫军发生了冲突，红衫军一怒之下冲进了东盟峰会的会场，导致峰会被取消，使泰国政府在国际社会面前大失颜面。这种情况在这次红衫军发起的大规模示威中，尽管政府一方，还有阿披实和军方都比较克制，但是大家不应该放弃对第三方力量的关注，这可能也是一大隐患。特别是今天晚上和明天上午，泰国曼谷治安的形势怎么样，也是关系到形势走向的非常重要的一个时限。主持人。
水均益：
    好的，非常感谢王玉国来自泰国首都正在激烈进行示威游行的红衫军的示威现场。
    我们知道，刚才王玉国介绍了，泰国前总理他信现场有一个最新的发言。其实，泰国现任总理阿披实也是比较强硬的，在这之前他也有一段讲话，我们先来听听阿披实的观点。

阿披实 泰国总理：
    今天下午我们还不能满足反独裁民主联盟提出的要求，政府还要听取其他人民团体的意见，所以我们现在肯定不会解散国会下议院。

水均益：
    好，接下来，有关泰国的局势来请教一下洪先生。洪先生，根据刚才我们记者介绍的情况以及现在的态势，你认为现在这个局势会往哪个方向来发展，红衫军肯定要不达目的不罢休吧？

正在评论 “红衫军”示威升级 与阿披实摊牌

洪琳 中国国际广播电台新闻评论员：
    现在看，红衫军斗争下去的意志还是挺坚决的，但是我觉得从局势的发展来讲，红衫军恐怕掀不起太大的波澜。实际上，过去两年泰国国内局势的发展，应该说是不利于红衫军的发展。比如说亲他信的力量，我们看到，实际上应该说黄衫军斗争起来更有章法，比如说他信已经流亡海外，那么他信所推出来的代言人，在泰国国内虽然说选举获胜了，但是总理宝座是坐不住的，一个一个被推下去，不得已，红衫军的头牌还得是他信。

专家观点 他信渐成负资产 “红衫军”陷入盲动

洪琳：
    但是到了今年2月份，泰国国内法院已经裁定他信是有贪污的行为，因此你发现，红衫军的头领以前大概还可以同情一下，因为你是被政变推翻的，而现在则是一个有贪污罪名的人。因此现在看，他信已经成了政治上的负资产，对于红衫军来讲，如果说你的头领是一个政治上的负资产，是起消极作用的人，那么你的行动其实是盲动的。因此现在很多媒体都认为，这一次红衫军之所以进行这么惨烈的活动，甚至要铺血路前进，其实也意味着他信的政治生命，如果说这次不能够取得成功的话，往往意味着他可能机会就没有了。所以我们看到泰国国内的行动，红衫军也罢、黄衫军也罢，其实也说明了政客在挥舞令旗，就像刚才他信又发表了讲话一样，政客挥舞令旗，但实际上还是民众在前面显示力量。但是像我们前方记者说的，现在出现了一个神秘的第三方力量，这有可能会把局势搅得很乱，红衫军、黄衫军两派实力斗争的过程中，有可能被别人牵着走，我觉得这对泰国来讲是一个比较危险的信号。
水均益：
    而且一旦出现这种类似于擦枪走火的局面的话，就有可能使得整个局势发生一种突变，甚至于失控？
洪琳：
    对。因为现在泰国的警方已经做好了准备，而且提前放出风来，我记得前几天说泰国首都有几千件武器失踪了，今天又出现了兵营手榴弹袭击事件。也就是说，军警方面做好了这样的准备，如果真的有擦枪走火的事件，那就意味着现在和平示威的这种行动，有可能就会出现流血事件。

——喀麦隆被劫中国公民最新动态

主持人 水均益：
    接下来，我们《环球视线》要来关注一下涉及到我们中国在海外公民的一件事情。
    我们知道，当地时间13日凌晨2点，来自我们中国的20多名中国船员，在非洲喀麦隆巴卡西半岛附近的海域捕鱼的时候，遭到不明武装匪徒的袭击，其中7名船员被劫。我们看到的画面就是当时事发时这样一个模拟的地图。
    应该说，这是中国公民第一次在喀麦隆遭到绑架，当天上午7点左右，船上剩余人员安全地返回了港口。据了解，目前中国政府和中国驻喀麦隆大使馆组织的解救工作也正在进行当中。
    我们节目剩下一点时间，接下来连线一下新华社驻喀麦隆首都雅温得分社的首席记者刘芳，了解一下最新的情况。
    刘芳，您好。
刘芳 新华社驻喀麦隆首席记者：
    水均益，你好。
水均益：
    能不能给我们介绍一下，最新的解救工作进行到哪一步了，有什么样的实质性进展吗？

电话连线 新华社驻喀麦隆首席记者刘芳

刘芳：
    今天中午我刚刚见过我们的大使，他跟我说解救工作目前仍在继续、仍在深入发展，但是能否有实质性的进展目前还不便于透露。
水均益：
    “深入的进展”，刘芳，比如说我们从媒体来解读的话，会是一个什么样的概念？比如说，是不是双方有一些这种接触，甚至于是一些谈判在这里面，你的观察？
刘芳：
    既然谈判是正在进行的，据我所知，昨天大连北海渔业公司的经营和中国使馆的工作人员，还有喀麦隆政府的人员，昨天和今天上午都一直在开会，跟那边的绑匪也取得了联系。现在谈判的具体内容他们不便于透露，但是肯定知道他们各方都已经取得了联系，并且在密切的关注，在跟踪这件事。
水均益：
    刘芳，我们是不是可以这么理解，实际上现在不管怎么说，结局如何，但是我们中方使馆也好，或者说渔业公司这一方也好，我们和绑匪这面管道是畅通的，可以这么理解吗？
刘芳：
    管道是畅通的，对。
水均益：
    我们现在被绑的这7位人员的情况，我们基本上也是了解的，是吧？
刘芳：
    我们完全了解他们的情况，并且我们确保他们的生命，到目前为止生命没有威胁，身体健康。
水均益：
    身体健康。
    刘芳，我们知道应该说这个事件并不是偶发的事件，尽管这是第一次中国公民在喀麦隆被绑架。大致的一个情况你能给我们简单地介绍一下吗？
刘芳：
    你说它不是一个偶发的事件，如果说巴卡西半岛附近发生的这些类似突发事件的话，自从2008年8月14日巴卡西半岛回归到喀麦隆以后，在2008年年底接连发生了很多事件。要我详细说吗，我打开了我的发稿记录？
水均益：
    我们现在也有一个大概的时间点，就不用了，非常感谢。大概是在这个时间上，包括整个被劫的过程，也非常感谢刘芳来自前方最新的报道，给我们介绍了一下最新的情况，非常感谢。
    宋先生你看，刚才刘芳介绍，中国船员基本上我们管道是通的，而且我们确保他们现在生命是安全的，身体状况也是不错的。
    一点点时间，这件事儿给我们一个什么样的启示呢？
宋晓军 特约评论员：
    首先，它并不是像，比如说索马里就经常被人劫，它那个地方的犯罪组织并没有那样的规模，或者形成那样的产业链，要价很高。这次只有15000美元，一般那边索马里劫一条船，扣几个人要上百万美元。所以在这种情况下，我们应该更好地去解决……