[环球视线]热钱国债黄金 中国外管局长谈钱(2010年3月9日)

发布时间:2010年04月01日 16:50 | 进入复兴论坛 | 来源:CCTV.com

  

主持人(水均益):
    大家晚上好,欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是水均益。

    今天上午九点,中国人民银行副行长,国家外汇管理局局长易纲举行了一场新闻发布会,在这场新闻发布会,易纲就流进国内的热钱,以及中国持有的美国国债和中国的黄金储备给出了回答,很快这些回答就成为世界各大媒体关注的头条。在眼下中国老百姓热切关注房价、股市这样一种大背景之下,这些热点问题究竟和咱们老百姓生活有着怎样的联系呢?我们今天就请到了经济学家向松祚先生,还有我们的特约评论员宋晓军,和我们一起来解读一下这里边一些丰富的信息。首先来听一听易纲就热钱的这个问题给予的回答。

易纲(国家外汇管理局局长):在中国的热钱在很多的情况下,它是披着一个合法的外衣,比如说是通过经常项,比如说是通过FDI,比如说是通过个人这些渠道流进来的,当然也有通过地下钱庄流进来的。

    根据长期的观测,我国跨境资金流动大部分是合法合规的,是合理的,是在我们的国际收支平衡表中可以解释的。当然也不排除部分违法套利的资金混入,防范热钱是我们的职责,我们要标本兼治,要配合多个部门来共同打击热钱。

水均益:我们注意到今天国际上很多媒体就易纲先生所做的这一番表态也是比较高度关注,其中几个关键词,"热钱"、包括"人民币升值"等等这些问题,但是我想最近好像大家对热钱这个词讨论得比较多,也比较热,这个词。像一阵儿,海南房价飙升,马上就有人说这是热钱在作怪,但是我想在讨论这个话题之前,能不能先请向先生给我们非常通俗地先给我们解释一下,什么叫做热钱?热钱是怎么流到一个国家里的?

正在评论:热钱为何大量涌入中国?通过何种渠道涌入?

向松祚(中国人民大学国际货币研究所副所长):其实热钱这个词在中国热起来应该是2007年、2008年,这两年是热钱流入最快,而且当时热钱成为中国一个最热门的话题之一,当然这几年持续都讨论的话题。

    热钱有没有一个准确的定义,其实很难说有一个准确的定义,通常我们讲它是两个特点,叫短期投机,符合这两个条件,什么条短期,投资的期限一年之内叫短期。什么叫投机,他的钱到你这个地方来,不是要来办工厂,不是要来从事实体经济,而是要来赌你的资产价格,买股票,买房市。

水均益:他用他的钱来挣钱。

向松祚:来挣钱,所以说流的很快,通常流的很快,就很热,温度很高。

水均益:热钱是好的,还是坏的呢?

向松祚:通常一般而言,热钱对经济总体上讲是一个负面的,当然你不能说,它一点正面的作用没有,因为资本市场要活跃,可能热钱多多少少有一点帮助,但是从全世界的经验来讲,热钱到处流动,其实造成我们现在全球经济动荡最主要的原因之一,所以从这个意义热钱是一个坏事。

水均益:所谓中国热钱是个什么概念呢?我们也整理了一下,根据国家外汇局的一些数据,我们不妨借助这样一个图表来看一下。比如说拿2009年,截止到2009年,中国国家外汇储备数字来算,我们是23000多亿美元,比2008年增加数额是4500多亿美元,2009年我们的外贸顺差加上外商直接投资是2800多亿,这都不是忽略的。按照这个算法的话,4500亿减掉2800亿的顺差,加上外商投资,这个理论上讲,或者说简单地讲,这是不是就是一种热钱的概念?

向松祚:外汇管理局根据国际收支的账表,就是平衡表来计算出来的,这是一个标准的计算办法。当然这个标准的计算办法里面有两个疑问,一个就是说它本身贸易顺差是不是完全真实的,这是需要考量的。第二个FDI,也就是外商直接投资是不是完全真实的,这是值得考量的,因为这两个里面,就像我们的外管局局长也讲了,这里面也有披着合法的外衣,但是这个量是多少,这个坦率来讲,即使是美国、欧洲这样,已经市场经济国家很多年的国家,他们在这一块儿上也很难有非常精确地统计。

水均益:但不管怎么精确统计,按大概我们估算的话,通俗的说法,有可能我们有600到将近1000亿美元热钱,这些热钱我想问一下向先生,它跑到中国来,到底是干吗来了?

专家观点:赌人民币升值是热钱流入的重要原因

专家观点:热钱流入主要渠道是虚假贸易顺差和外商投资

向松祚:我们先看一下数量,按4500亿计算,按照你刚才算法,大约我们热钱如果按照这个标准的计算,去年一年热钱就占到我们外汇储备净流入的三分之一还多,40%,国际上其实对2006年之后,中国每年外汇储备的净增加,他们有一个估算,大约有一半是热钱,至少有一半是热钱流入,包括斯坦福大学的胡弗研究所研究机构,都有一个估算。这些热钱怎么流来的呢,其实从2000年之后,国内的学者也做过很多的调查,包括我们人民银行外管局也做过实际的调查,主要是四个渠道,一个是虚假的贸易顺差,第二个是虚假的外商直接投资,第三个是地下钱庄,比如说像广东很多地方都有地下钱庄。第四个渠道就是个人汇款,个人他把海外的钱,美元或其他的外币汇到国内他亲戚朋友的账上,亲戚朋友再把它换成人民币,然后再投到股市、房地产市场。

水均益:最近这个比较密集,因为今天也是个热点问题了,易纲先生也回答这个问题。比较密集的热钱涌入,到中国来图什么?

向松祚:我想这个首先有一个基本面的原因,比如说我去年到瑞士去开会,瑞士开会这帮人,欧洲的银行家都讲说,我们现在投资赚钱到哪里去了,到中国去,因为现在中国是全球增长最快的经济体之一,中国的投资有回报,这是一个基本的原因,我想这个原因是不容忽视的。

    很多人也讲,中国未来投资还是一个全世界最有希望的地区,所以这是吸引他的重要的原因。当然还有一个重要的原因,这次我们易纲局长也提到,有人民币升值这个原因,他把美元拿进来,如果人民币升值10%,他就把钱换成人民币,简单地存在中国的银行体系,然后他再把它换回去,他就可以赚10%的汇差。当然他不会非常简单地就存在银行体系,你一定会把人民币的资金拿去再去买资产。

水均益:宋先生不是经济学家,但是作为一个战略方面的专家,从你的解读,这些热钱跑到中国意欲何为?

专家观点:热钱押宝的还是人民币升值

宋晓军(特约评论员):我觉得就像刚才向先生说的,一个赌人民币升值,因为我们注意到这两天中国"两会"开期间,所有的西方媒体,包括这几天,密集报道中国这次"两会"决定不决定人民币升值的问题,甚至说像人民币升值,逼人民币升值有一点施压的意思。甚至像英国《金融时报》有一个文章,说人民币升值对中国有好处,鼓励你升值。这样的话,就自然让热钱进来。

    当然还有包括向先生说的,前一段时间关于热钱现在在香港等着,准备杀入中国,说准备到中国买有价的这样一些资产,包括房地产,所有的可能增值的东西,都在这儿等着。

    我觉得热钱来,说白了,是要来挣中国人的血汗钱的,如果简单讲。

正在评论:中国是负责任的投资者 国债减持增持均正常

水均益:我们再来看一下易纲先生,今天还回答了一个中国持有美国外债话题,像路透社评价,说虽然美国外债仍然是中国外汇储备的支柱,但是中国减持美元外债的举措,促使一部分人推测,中国是出于中美政治方面的考虑,才减持美国的国债的。向先生您的回应?

向松祚:其实我看到这个数字,其实中国并没有明显地迹象在坚持美国的国债,当然因为现在中国是美国国债最大的持有者,而且中美关系现在处在敏感时期,所以国债数量稍微一变化,就马上会引起世界很多媒体非常敏感的关注。

水均益:我注意到易纲先生说,我不想把这个问题政治化。

专家观点:购买美国国债是不得已的选择

向松祚:对,这个问题不能政治化,因为什么呢,我们现在面向全世界,尽管我们这么多外汇储备,这是有很多热钱的因素,有贸易顺差的因素,但是我们2.4万亿美元外汇储备怎么管理,我想对于易纲局长和对于整个中国政府来讲是一个巨大的挑战,你现在除了美国国债以外,你还有其他的投资品种,能不能吸收你这么庞大外汇储备,是很难。所以我们购买大量的美国国债实际上是一个不得已的选择。

    面向未来,其实外汇储备,我们政府要不要管这么多外汇储备,这是需要改革的。未来个人也好,公司也好,你拿的美元,拿的欧元,拿的其他的外币资金,不能兑成人民币,人民银行我也不要了,你自己去到海外去投资,你自己管理资产,这个可能是未来一个改革的办法,但是目前我们2.4万亿,毕竟已经在我们的外管局账上去了,他要管怎么办呢?美国国债你还得买,因为现在你除了美国国债以外,其他的投资工具,可能比美国国家还要差。

正在评论:黄金非中国外汇投资主渠道 国际金价随即受影响

水均益:黄金,今天也有记者问易纲局长了,易纲局长也表示说,黄金是一个不错投资资产,但是他说黄金储备实际上不可能成为中国外汇储备,或者说投资的主要的渠道。

专家观点:中国应该适当增加黄金储备

向松祚:其实黄金,我觉得很多人对黄金有一个误解,其实全世界过去半个世纪,整个黄金,从地上挖出来的量,大体上没有太多的变化,总的量在多少,36亿盎司,36亿盎司,其中货币化的黄金,各个中央银行,金库里面存的黄金,用作货币储备是三分之一,大概是在10亿盎司到12亿盎司期间,10亿盎司我们按照今天的金价来算,其实每一盎司才多少。

    整个的价值也就是几万亿美元,一万多亿美元,如果你去买的话,我们货币储备就有2.4万亿了,你现在一盎司按一千亿美元算,十亿盎司也就是一万亿美元,按12亿盎司算,也就是1.2万亿美元。我们都可以把它全买的,所以实际上外汇储备,黄金大量地增加不太可能,因为有的他不卖,很多外汇储备,比如说德国中央银行有很多,比如说基金组织有很多,美联储有很多,他会卖吗?当然中国我觉得适当地应该增加黄金的储备,而且我们中国这几年是第一大黄金生产国,我们有一段时间黄金是出口的,我们现在不出口了,我们把我们的黄金作为外汇储备放在这儿,其实是一件好事。

水均益:箱子底压一点硬货,还是比较踏实。

好了,非常感谢向先生,我们《环球视线》,稍后继续。

  

责编:刘岩

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