主持人(水均益)：
    大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

    今天上午九点，中国人民银行副行长，国家外汇管理局局长易纲举行了一场新闻发布会，在这场新闻发布会，易纲就流进国内的热钱，以及中国持有的美国国债和中国的黄金储备给出了回答，很快这些回答就成为世界各大媒体关注的头条。在眼下中国老百姓热切关注房价、股市这样一种大背景之下，这些热点问题究竟和咱们老百姓生活有着怎样的联系呢？我们今天就请到了经济学家向松祚先生，还有我们的特约评论员宋晓军，和我们一起来解读一下这里边一些丰富的信息。首先来听一听易纲就热钱的这个问题给予的回答。

易纲(国家外汇管理局局长)：在中国的热钱在很多的情况下，它是披着一个合法的外衣，比如说是通过经常项，比如说是通过FDI，比如说是通过个人这些渠道流进来的，当然也有通过地下钱庄流进来的。

    根据长期的观测，我国跨境资金流动大部分是合法合规的，是合理的，是在我们的国际收支平衡表中可以解释的。当然也不排除部分违法套利的资金混入，防范热钱是我们的职责，我们要标本兼治，要配合多个部门来共同打击热钱。

水均益：我们注意到今天国际上很多媒体就易纲先生所做的这一番表态也是比较高度关注，其中几个关键词，"热钱"、包括"人民币升值"等等这些问题，但是我想最近好像大家对热钱这个词讨论得比较多，也比较热，这个词。像一阵儿，海南房价飙升，马上就有人说这是热钱在作怪，但是我想在讨论这个话题之前，能不能先请向先生给我们非常通俗地先给我们解释一下，什么叫做热钱？热钱是怎么流到一个国家里的？

正在评论：热钱为何大量涌入中国？通过何种渠道涌入？

向松祚(中国人民大学国际货币研究所副所长)：其实热钱这个词在中国热起来应该是2007年、2008年，这两年是热钱流入最快，而且当时热钱成为中国一个最热门的话题之一，当然这几年持续都讨论的话题。

    热钱有没有一个准确的定义，其实很难说有一个准确的定义，通常我们讲它是两个特点，叫短期投机，符合这两个条件，什么条短期，投资的期限一年之内叫短期。什么叫投机，他的钱到你这个地方来，不是要来办工厂，不是要来从事实体经济，而是要来赌你的资产价格，买股票，买房市。

水均益：他用他的钱来挣钱。

向松祚：来挣钱，所以说流的很快，通常流的很快，就很热，温度很高。

水均益：热钱是好的，还是坏的呢？

向松祚：通常一般而言，热钱对经济总体上讲是一个负面的，当然你不能说，它一点正面的作用没有，因为资本市场要活跃，可能热钱多多少少有一点帮助，但是从全世界的经验来讲，热钱到处流动，其实造成我们现在全球经济动荡最主要的原因之一，所以从这个意义热钱是一个坏事。

水均益：所谓中国热钱是个什么概念呢？我们也整理了一下，根据国家外汇局的一些数据，我们不妨借助这样一个图表来看一下。比如说拿2009年，截止到2009年，中国国家外汇储备数字来算，我们是23000多亿美元，比2008年增加数额是4500多亿美元，2009年我们的外贸顺差加上外商直接投资是2800多亿，这都不是忽略的。按照这个算法的话，4500亿减掉2800亿的顺差，加上外商投资，这个理论上讲，或者说简单地讲，这是不是就是一种热钱的概念？

向松祚：外汇管理局根据国际收支的账表，就是平衡表来计算出来的，这是一个标准的计算办法。当然这个标准的计算办法里面有两个疑问，一个就是说它本身贸易顺差是不是完全真实的，这是需要考量的。第二个FDI，也就是外商直接投资是不是完全真实的，这是值得考量的，因为这两个里面，就像我们的外管局局长也讲了，这里面也有披着合法的外衣，但是这个量是多少，这个坦率来讲，即使是美国、欧洲这样，已经市场经济国家很多年的国家，他们在这一块儿上也很难有非常精确地统计。

水均益：但不管怎么精确统计，按大概我们估算的话，通俗的说法，有可能我们有600到将近1000亿美元热钱，这些热钱我想问一下向先生，它跑到中国来，到底是干吗来了？

专家观点：赌人民币升值是热钱流入的重要原因

专家观点：热钱流入主要渠道是虚假贸易顺差和外商投资

向松祚：我们先看一下数量，按4500亿计算，按照你刚才算法，大约我们热钱如果按照这个标准的计算，去年一年热钱就占到我们外汇储备净流入的三分之一还多，40%，国际上其实对2006年之后，中国每年外汇储备的净增加，他们有一个估算，大约有一半是热钱，至少有一半是热钱流入，包括斯坦福大学的胡弗研究所研究机构，都有一个估算。这些热钱怎么流来的呢，其实从2000年之后，国内的学者也做过很多的调查，包括我们人民银行外管局也做过实际的调查，主要是四个渠道，一个是虚假的贸易顺差，第二个是虚假的外商直接投资，第三个是地下钱庄，比如说像广东很多地方都有地下钱庄。第四个渠道就是个人汇款，个人他把海外的钱，美元或其他的外币汇到国内他亲戚朋友的账上，亲戚朋友再把它换成人民币，然后再投到股市、房地产市场。

水均益：最近这个比较密集，因为今天也是个热点问题了，易纲先生也回答这个问题。比较密集的热钱涌入，到中国来图什么？

向松祚：我想这个首先有一个基本面的原因，比如说我去年到瑞士去开会，瑞士开会这帮人，欧洲的银行家都讲说，我们现在投资赚钱到哪里去了，到中国去，因为现在中国是全球增长最快的经济体之一，中国的投资有回报，这是一个基本的原因，我想这个原因是不容忽视的。

    很多人也讲，中国未来投资还是一个全世界最有希望的地区，所以这是吸引他的重要的原因。当然还有一个重要的原因，这次我们易纲局长也提到，有人民币升值这个原因，他把美元拿进来，如果人民币升值10%，他就把钱换成人民币，简单地存在中国的银行体系，然后他再把它换回去，他就可以赚10%的汇差。当然他不会非常简单地就存在银行体系，你一定会把人民币的资金拿去再去买资产。

水均益：宋先生不是经济学家，但是作为一个战略方面的专家，从你的解读，这些热钱跑到中国意欲何为？

专家观点：热钱押宝的还是人民币升值

宋晓军(特约评论员)：我觉得就像刚才向先生说的，一个赌人民币升值，因为我们注意到这两天中国"两会"开期间，所有的西方媒体，包括这几天，密集报道中国这次"两会"决定不决定人民币升值的问题，甚至说像人民币升值，逼人民币升值有一点施压的意思。甚至像英国《金融时报》有一个文章，说人民币升值对中国有好处，鼓励你升值。这样的话，就自然让热钱进来。

    当然还有包括向先生说的，前一段时间关于热钱现在在香港等着，准备杀入中国，说准备到中国买有价的这样一些资产，包括房地产，所有的可能增值的东西，都在这儿等着。

    我觉得热钱来，说白了，是要来挣中国人的血汗钱的，如果简单讲。

正在评论：中国是负责任的投资者 国债减持增持均正常

水均益：我们再来看一下易纲先生，今天还回答了一个中国持有美国外债话题，像路透社评价，说虽然美国外债仍然是中国外汇储备的支柱，但是中国减持美元外债的举措，促使一部分人推测，中国是出于中美政治方面的考虑，才减持美国的国债的。向先生您的回应？

向松祚：其实我看到这个数字，其实中国并没有明显地迹象在坚持美国的国债，当然因为现在中国是美国国债最大的持有者，而且中美关系现在处在敏感时期，所以国债数量稍微一变化，就马上会引起世界很多媒体非常敏感的关注。

水均益：我注意到易纲先生说，我不想把这个问题政治化。

专家观点：购买美国国债是不得已的选择

向松祚：对，这个问题不能政治化，因为什么呢，我们现在面向全世界，尽管我们这么多外汇储备，这是有很多热钱的因素，有贸易顺差的因素，但是我们2.4万亿美元外汇储备怎么管理，我想对于易纲局长和对于整个中国政府来讲是一个巨大的挑战，你现在除了美国国债以外，你还有其他的投资品种，能不能吸收你这么庞大外汇储备，是很难。所以我们购买大量的美国国债实际上是一个不得已的选择。

    面向未来，其实外汇储备，我们政府要不要管这么多外汇储备，这是需要改革的。未来个人也好，公司也好，你拿的美元，拿的欧元，拿的其他的外币资金，不能兑成人民币，人民银行我也不要了，你自己去到海外去投资，你自己管理资产，这个可能是未来一个改革的办法，但是目前我们2.4万亿，毕竟已经在我们的外管局账上去了，他要管怎么办呢？美国国债你还得买，因为现在你除了美国国债以外，其他的投资工具，可能比美国国家还要差。

正在评论：黄金非中国外汇投资主渠道 国际金价随即受影响

水均益：黄金，今天也有记者问易纲局长了，易纲局长也表示说，黄金是一个不错投资资产，但是他说黄金储备实际上不可能成为中国外汇储备，或者说投资的主要的渠道。

专家观点：中国应该适当增加黄金储备

向松祚：其实黄金，我觉得很多人对黄金有一个误解，其实全世界过去半个世纪，整个黄金，从地上挖出来的量，大体上没有太多的变化，总的量在多少，36亿盎司，36亿盎司，其中货币化的黄金，各个中央银行，金库里面存的黄金，用作货币储备是三分之一，大概是在10亿盎司到12亿盎司期间，10亿盎司我们按照今天的金价来算，其实每一盎司才多少。

    整个的价值也就是几万亿美元，一万多亿美元，如果你去买的话，我们货币储备就有2.4万亿了，你现在一盎司按一千亿美元算，十亿盎司也就是一万亿美元，按12亿盎司算，也就是1.2万亿美元。我们都可以把它全买的，所以实际上外汇储备，黄金大量地增加不太可能，因为有的他不卖，很多外汇储备，比如说德国中央银行有很多，比如说基金组织有很多，美联储有很多，他会卖吗？当然中国我觉得适当地应该增加黄金的储备，而且我们中国这几年是第一大黄金生产国，我们有一段时间黄金是出口的，我们现在不出口了，我们把我们的黄金作为外汇储备放在这儿，其实是一件好事。

水均益：箱子底压一点硬货，还是比较踏实。

好了，非常感谢向先生，我们《环球视线》，稍后继续。

基地形象代言人 "对不起抓错了"

主持人(水均益)：这两天一个美国人在巴基斯坦落网引来了美国白宫高度重视。据巴基斯坦官员之前表示，巴基斯坦安全部门逮捕了美国级的基地组织成员，也是被称为叫基地组织国际形象代言人的，名字叫亚当·贾丹这样一个人，但是稍后奥巴马被告知消息可能有误。也就是说，巴基斯坦安全部队和白宫都可以说是空欢喜一场了，这个叫做亚当·贾丹的人，到底是一个什么样的人物呢？有媒体说，他是美国人最想抓住的七个恐怖分子之一，同时也是50年来，在美国背上叛国罪名第一位美国人，我们接下来就一起关注一下亚当·贾丹被错抓这样一个风波。

    宋先生，我们今天这个标题有点拟人化，叫基地形象代言人，"对不起抓错了"，怎么可能抓错呢？

正在评论：落网大鱼非"头号叛国者" 惹白宫空欢喜

宋晓军(特约评论员)：我们知道最近巴基斯坦和美国，在整个阿富汗和巴基斯坦实行了比较大的反恐行动，对塔利班，对巴基斯坦塔利班和阿富汗塔利班。

水均益：而且颇有斩获。

专家观点：巴基斯坦张冠李戴 皆因急于请功

宋晓军：对，主要的方式，通过很缓慢的，步步为营的围剿把塔利班的头目轰出来，在陆上用无人机打死或者抓住，基本用这样的方式，因为他们认为，"肢解"塔利班的办法是要把他的核心人物抓住，或者打死，然后再用下一步的赎买，再去用赎买，把这些底层的赎买掉，这也是奥巴马巴阿战略的一部分。

    这样的话，最近确实也抓了一些人，当然抓住这个人的时候，巴基斯坦两位军官没经核实，就特别高兴，说我们抓到了亚当·贾丹这个人，这个人是个美国人，来自加利福尼亚州的。但是很快美国人说，我们不知道，没通报，最后一核实，他是来自宾夕法尼亚州的一个美国人。

水均益：也是美国人，但是不是亚当·贾丹。

宋晓军：不是亚当·贾丹，其实有很多美国人在那儿，他最近一共抓了五个美国人。

水均益：那就是说有点急于请功的感觉。

宋晓军：急于请功。

水均益：洪先生有什么补充的信息？

专家观点：塔利班以夷制夷大搞宣传战

洪琳(中国国际广播电台环球资讯广播评论员)：对于巴基斯坦情报来讲，想掌握到塔利班，比如核心任务机密，也是不容易的事情。所以说很多次这种抓捕行动，往往是得到了支离破碎的信息，拼在一起，有一点似是而非，有赌一把的意思。

    这一次也是一样，发现了有塔利班的人物藏在里面，而且据说都是西方的，是美国人，让去抓，这个人又是用了一个化名，用了一个当地化名。而亚当·贾丹他以往也是一样，他用了很多很多的化名，所以发现美国人用的化名和他很相似。所以说拼图拼到一起以后，给巴基斯坦人错觉就是抓到了一条大鱼。

水均益：而且巴基斯坦人也知道，他是美国一直想抓的七大首犯之一。

洪琳：对，而且他们实际上以前也出现过事情，2008年2月份的时候，曾经说在巴基斯坦西北部部落地区有一次也是定点清除一个行动，当时就认为把亚当·贾丹炸死了，后来证明也是一场空。

水均益：看样子这个人还是一个高价值的目标，但是这个人到底是什么人，我们今天谈了半天，到底他是何许人也，到底美国人也好，巴基斯坦人也好，这么重视这个人被抓呢，我们通过这个短片了解一下叫做亚当·贾丹的人。

    就在巴基斯坦方面披露贾丹被捕的消息之前，基地组织刚刚在网上发布了新的最新录像。在视频中，贾丹要求美国境内的穆斯林发动对美国的袭击。

亚当·贾丹：今天，可能就是你们的末日。

    今年31岁的亚当·贾丹出生在美国，英语和阿拉伯同样流利。在加州西部的这个牧场长大的贾丹在家人的眼里，除了喜欢重金属，小时候和其他孩子没有什么不同。

    17岁那一年，贾丹选择伊斯兰教作为自己的信仰，当地伊斯兰教首领邦达吉还记得这个孩子。

邦达吉(当地伊斯兰教首领)：当时非常高兴，他选择成为一个穆斯林。

    但不久后，贾丹开始有了变化。

邦达吉：他开始和一些人混在一起，这些人让我十分不安。

    这些人是当地穆斯林中的极端分子，在他们的影响下，贾丹开始变得愤怒和暴力，并对当地的穆斯林领袖邦达吉表示了极大的不满。

邦达吉：有一天他冲到我的办公室，大叫大闹，指责我没有开展圣战，然后一巴掌打在我脸上。

    因为伤害他人的罪名，贾丹被警方逮捕，并被当地教会开除。1998年，贾丹离开家，移居巴基斯坦，和家人失去一切联系。

    随后的几年里，这个曾经的加利福尼亚的普通长发青年成为了本·拉登的英文发言人，声称要给自己的国家带去暴力和死亡。

菲利普·贾丹(亚当·贾丹的父亲)：我非常震惊，我无法想像，是什么让他成了现在这个样子。

    从2004年开始，贾丹已经在十几部基地组织的视频中露面，包括亲手撕毁自己的美国护照，以及赞扬美国胡德堡枪击案凶手。

    2006年，贾丹被美国法院缺席判处叛国罪，悬赏一百万美元。

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水均益：我们刚才看了这一段短片，了解了一下叫亚当·贾丹的这个人。但实际上，据说他最大的优势，除了他是美国人，了解美国的很多情况之外，更主要的，他是一个被塔利班和基地组织看上一个形象代言人，因为他能够说一口非常标准的美式英语，我们这儿有一段2007年他的一段视频，我们来听一下。

亚当·贾丹：我们要向美国及其十字军盟友传递的信息如下：相比美国的法律，我们更尊重伊斯兰法。我们怎么能够遵守，违背我们信条的法律呢。我们怎么能够认可这样的法律呢，美国政府出于各种目的设置障碍，阻碍美国民众行使自己的监督权，我们怎么能够遵守在光天化日之下就设有双重标准的法律呢。

水均益：洪先生你看，口才非常不错，而且我觉得完全可以充当一个美国的脱口秀主持人，英语非常标准，以我这个英文水平来判断，非常标准的美国西部语言。这是不是基地组织，或者塔利班看上他的主要原因？

专家观点：美籍塔利班 美国的心病

洪琳：对，这也是塔利班的一个战术，我们知道塔利班也重视宣传战，911事件以后，我们发现拉登、扎瓦赫里，不停地在电视上露面，大打一个宣传战。而这一次他看重亚当·贾丹也是这一点。我们常说一句话，堡垒是最容易从内部攻破的，刚才看这个录像里面，亚当·贾丹说那些话，其实对美国人来讲，是有一定针对性的。美国政府一些弱点，他是能看清楚的。

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    另外最重要一点，他是美国人，对美国人来讲，美籍塔利班是一个心病。对美国人来讲，如果是你政府说的，究竟对不对，也需要一些人去检验。而现在看一个美国人站在塔利班阵营里边来说，怎么怎么样，这个时候美国人可能不明真相就会想，塔利班思想理论，为什么这个小伙子他就接受了，所以我们看到塔利班实际上，用了一个计策，以夷制夷，用美国人来对付美国人，和你大打宣传战。这个时候他实际上站在了一个理论上，或者自己思想上，我是不落于下风的，这一点对美国来讲很被动，所以说美国人把他缺席判处叛国罪，这也是二战以后很少见的一个事情，据说如果说真的是罪名成立，抓到他的话，最高可以判到极刑。

水均益：宋先生，是不是对美国人来讲，亚当·贾丹是一个高价值的目标？

专家观点：亚当·贾丹对美国来说确实是一个危险人物

宋晓军：确实是这样。尤其是随着金融危机之后，美国这样的人，很多年轻人他的信仰，比如说人为钱，钱奴役人这种东西，突然崩塌之后，很多人要寻找新的信仰。

    其实美国人在2001年，打阿富汗的时候，当时在托拉波拉山谷里面抓到过一个年轻的美国人，叫约翰林德，当时只有20岁，他为什么去参加基地组织，而且是美国盎格鲁萨克逊人，是白人。

水均益：亚当·贾丹好像也是白人。

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宋晓军：对，父亲是基督教，母亲是佛教，当时他也就是十几岁，听到穆斯林很多，当时有很多伊斯兰的音乐在美国，因为美国有两千多座清真寺，听到之后，他就觉得，面对这样商业社会，人为钱，钱奴役于人的东西，他觉得伊斯兰教很纯洁，于是先信了伊斯兰教，最后他直接到阿富汗，参加了拉登的这个组织，结果2001年美国打阿富汗时候把他俘了回来，在法庭上专门对他进行审判，审判的时候美国展开了一场比较大的辩论，这种美国年轻人参加塔利班也好，基地组织也好，到底是什么原因，我们国家出了什么样的问题，当时有一个很有名的乡村歌手还给他写了一首歌，叫约翰林德布鲁斯，其实就是在讨论这些问题…