《环球视线》关注智利大地震中的华人(2010年3月5日)
主持人 水均益：大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。
我们首先把视线投向智利。今天是智利地震后的第6天了，就在我们密切关注智利灾难的时候，刚才在智利的康赛普希翁重灾区又发生了两次强余震，一次是里氏6.3级的余震，一次是里氏6.8级的余震。
我们现在看到画面就是刚刚收到的最新的发生余震当时的画面。我们看到，因为有很多世界各地的记者正在智利采访，所以很多记者第一时间就捕捉到了两次强余震的画面。
这两天，我们一直在关注着智利地震后的情况，特别是那里的老百姓，生活状况怎么样，还有就是救援工作怎么样，特别是我们很关注的就在智利我们中国的这些同胞，他们更让我们牵肠挂肚。在地震发生之后，我们中央电视台特意派出了6名记者赶赴智利。他们也在很艰苦的条件下拍摄到了很多感人的片子。我们先来看一个小片断。
水均益：我们接下来就来连线现在就在智利首都圣地亚哥的我们中央电视台的特派记者李宾。
李宾，你好。
视频连线 本台特派智利记者 李宾
本台特派智利记者 李宾：你好，水均益。
水均益：给我们介绍一下，因为我们知道最新的一个情况，经过最后核实，有一名叫做内尔索赖的华裔在这次地震当中，不幸最后被证实是遇难了，他的相关情况能给我们简单介绍一下吗？
李宾：好的。我现在是在距离震中比较近的城市，叫康赛普希翁，已经同圣地亚哥赶到康赛普希翁了。有关这名在地震中不幸遇难的智利籍的中国男子他叫内尔索赖，他是当地一家中餐馆的收银员，地震发生的时候，这座中餐馆附近的一座大楼倒塌，这座倒塌的大楼把中餐馆压塌了，所以内尔索赖就不幸遇难。他是40多岁，父亲是中国人，他的遗体现在已经找了。确实在中国质智利领馆已经证实了这个消息。
水均益：正好刚才因为我们之前了解的情况，李宾是在圣地亚哥，现在他自己告诉我们就在震中，就在发生余震的康赛普希翁，正好李宾给我们介绍一下，刚才发誓余震的时候，当时的情况怎么样？
李宾：当时我的感觉是非常强烈，这是我来到康赛普希翁报道以来，感觉最强烈的一次。当时余震发生的时候，我是在一个旅店里面，我现在补充一句，昨天我们刚刚有幸找到了一家旅馆，里面还能提供水和电，还能上网，但是水是凉水，电是他们自己用发电机发的电，所以我们已经不用再住帐篷，搬到旅馆去了。当时最强的一次震感是在当地时间早上6点多钟左右的时候，我当时还在睡觉，突然被一阵晃动震醒了，发现天花板在摇晃，然后我觉得持续的时间大概在十几秒左右。我当时赶紧打开门跑到走廊里面，然后叫同事的名字，同事也感觉到了。
后来还有一次大概在一个小时我们都起床以后，在酒店大堂里面用早餐，当然也没有什么早餐，只有一些饼干，还有一些水、咖啡，对于我们来说，已经是相当丰盛的了。当时我们在正要用餐的时候，突然又感觉到地面又发生剧烈的晃动，然后这个时候大家不约而同都起身，赶紧离开这个餐厅跑到马路边上去。我们大家当时也互相提醒说，也要离电线杆太近，以防发生意外。
其实，这两次是比较剧烈的，我们自己还在互相猜测说，可能地震的强度是比较大的，可能会在6.0级左右。我想到我第一次感觉比较强烈在康赛普希翁是在街上采访，当时是白天，站在马路感到地面在晃动，也是持续了十几秒钟。但是比在凌晨的时候，躺在旅店的床上感觉还没有那么强烈，所以最近这两次的感觉是我近到康赛普希翁之来震感最强的两次余震。
水均益：因为我们知道，大震之后必有余震，而且往往会伴随着比较强烈的余震，所以你们在那里采访一定要注意自身的安全。
李宾还有一个问题，我们今天想用一点点时间关注一下在智利大地震当中我们的华人，当然全面的情况我们并不是了解得很全面，我们知道现在大概在智利有一万左右的华人华侨。在你们这几天采访当中，你和你的同事我知道接触了不少的华人华侨，总体情况能不能给我们简单地介绍一下，他们的状态，包括他们的生活，现在恢复重建过程当中怎么样？
李宾：好的。
在地震发生以后，在康赛普希翁大概有100多名的华人华侨在这里居住。我们到了这里以后，我们也试图找到他们，了解一下他们平常的生活是怎么样的。我们在街上到处寻找的时候，我们就发现了几家中餐馆，不幸的是大门是关闭的，我们也无从找到中餐馆的主人。我们很想去了解到中国当地的华人华侨在当地的居民是怎么样的，也试图想通过使馆的帮助来找到他们，但是可能这里由于信号不好，我们一直跟使馆没有接触到。但是我通过同事从使馆那里了解到情况来看，除了刚才我提到的，有一名智利籍的华人遇难之外，没有其他的华人伤亡。
之前，我从阿根廷转机到智利的时候，在布宜诺斯艾利斯看到了一名中国常驻智利一家公司的代表，他告诉我们，他们也在急切实地寻找他们认为可能是失踪的员工，好在他们都找到了，认为没有人员的伤亡。
另外我想补充一点，当地老百姓的生活，我虽然没有找到当地的华人华侨，但是我也走进当地寻常的百姓家，场面还是比较触目惊心的。随便走进哪一家当地的居民家里，要么就看到倒塌的天花板，要么就看到墙壁裂了一条缝，或者是地上有一个大口子，那是水泥地，口子还是裂的相当大的。他们的食物有的非常可怜。可能有一家居民，他告诉我，他们家里就靠一袋土豆和几棵洋葱维持生活，他不知道这样的日子会过多长时间。而且他们现在也在等待政府的救援。他们告诉我，市场上的食品是比较贵的，政府的援助当然是免费的，但是由于是定量供应，所以每天能领到食品是非常有限的……
水均益：所以我们说在灾难之后，可能还真是需要很长的一段时间才能够从灾难的阴影当中走出来，摆脱出来。
时间关系，非常感谢李宾来自智利康赛普希翁重灾区现场的报道，非常感谢。
美国五角大楼：这个杀手有点冷
主持人 水均益：我们接下来要把视线转向美国。
也是在今天，在美国华盛顿西南部波托马克河畔的阿林顿县有一栋非常著名的建筑物，从空中俯瞰，这座建筑物呈现的是一个五边形，所以也被叫做是非常著名的"五角大楼"。我们都知道，五角大楼是美国最高军事指挥官机关--国防部的办公地点。按常理说，这里的保安工作应该是非常严密的，然而就是当地时间3月4日，这里发生了一起枪击案，在还击的过程当中，两名国防部的军警被打伤，嫌疑人也被打成重伤，现在已经证实是不治身亡。
当时的状况可以说是一片混乱，五角大楼曾经一度关闭，楼内的工作人员也被要求继续留守岗位，直到当地时间晚上7点半，所有工作人员才获准通过一个特定的出口离开大楼。
我们通过现在屏幕上的画面来了解一下，这名嫌疑人的身份现在已经被证实，已经曝光了，他36岁，叫做约翰贝代而尔。在他过去所填的资料当中，我们看到他是1973年5月20日出生于加利福尼亚，身高1米95，毕业于美国圣乔斯大学。
然后我们再来看看枪击的示意图，这是美国媒体提供的。应该说当时发生枪击的时候，这个蓝色和红色的这一块应该是当时的地铁。这里就是五角大楼，然后在五角大楼有三个地铁的出口。这个嫌疑人当时就是从其中一个出口出来，然后走向五角大楼。
据五角大楼负责人介绍，当时嫌疑人手揣在兜里，面无表情，一言不发地通过自动扶梯，然后从出口出了地铁，走到五角大楼的大门口。当时保安就要求他检查证件，然后这个人就把手伸到自己大衣口袋里面，保安还以为他要拿出证件，结果他掏出一把手枪，然后开枪射击。他开枪射击之后，当地军警立刻就予以还击。幸好当时在五角大楼门口的保安穿的是防弹背心，所以他们只受了一点轻伤，而后来这位嫌疑人是在送到医院之后不治身亡。
应该说这是整个事件现在根据美国媒体的还原。特约评论员周庆安在这儿，有什么信息你了解的还可以补充。另外就是说，这件事情是一个孤立事件吗？
正在评论 枪击事件有何最新进展？
周庆安 特约评论员：
应该说这件事情的背后其实我们可以看得出来，枪击案本身开始威胁美国政府的安全意识。因为我们知道，如果我们去华盛顿会发现很多政府部门距离地铁口非常近。
专家观点 枪击案直接威胁政府安全意识
比如要去国会山的话，有一个站，从那儿一出来就是国会山的入口，很多参议员在"9·11"事件之前可以通过地铁站的站口，直接进入国会山，但是"9·11"之后这个口关了，同样的道理在五角大楼，这条地铁上也曾经有一个口是直接进入五角大楼的。2001年也因为类似的事件，所以这个口关闭了，但实际上，但实际上这个口离五角大楼的入口处其实是非常近的。
正在评论 冷漠发动袭击 枪手动机何在
我曾经见过这个口，这个其实有两个岗哨。一个岗哨是出来之后，进入五角大楼的时候，发生枪击案的地点，实际上是一个军警把手的直接入口。
专家观点 枪击案直接威胁政府安全意识
但是在地铁这个站台上，实际上有流动哨，就是有军警在巡逻。所以他一开始的时候，进入这个地方，他带有非常强的有预谋的色彩。这个媒体还原说，手揣在兜里直接上的扶梯。
正在评论 冷漠发动袭击 枪手动机何在
水均益：所以我们今天说"这个杀手有点冷"，有关这个杀手的情况，您了解多少，他有神经，有毛病吗？怎么说他有预谋呢？
周庆安：实际上这个问题可以回答您刚才的一个问题，就是它是不是一个有预谋的恐怖袭击？我觉得从目前的材料来判断，恐怕还是一个相对比较孤立的事件。
专家观点 金融危机后遗症逐渐显现
这个事件背后其实很明显地体现出，金融危机之后美国国内情绪，民众情绪不稳定的这样一个普遍现象，而这种普遍现象用一些极端的案例爆发出来的。比如说这个人，其实这个人后来美国媒体曾经挖他的根，曾经在网络上发现一个曾经怀疑是他发的帖子。这个帖子怀疑当年2001年"9·11"事件另有隐情。为什么另有隐情呢？因为曾经有一个美国海军陆战队的军官在自家的后院里头死了，然后警方证明他是自杀，但是这个凶手就认为他是被暗杀的。为什么被暗杀？可能和远在千里之外纽约的世贸中心的双子座被撞击有非常直接的关系。这就说明"9·11"背后有内幕。当然我们看起来有一点像狂想症这样的现象，实际上反而反映了在金融危机之后，这个社会不稳定的情绪。比如说我们前一段时间看到，有一个看上去很挺有钱的人，驾驶着自己的私人飞机撞击了美国国内税务总署的大楼，引发了一场大火。
正在评论 冷漠发动袭击 枪手动机何在
水均益：给人感觉好像在美国这种事经常出现，当然肯定我们现在基本上可以排除他和恐怖分子、基地等等没有关系，但是他为什么拿五角大楼作为目标，拿白宫作为目标？这个我们恐怕还需要一段时间才能知道。
好的，非常感谢庆安。我们《环球视线》稍后继续。
美国会翻旧账 惹恼土耳其
主持人 水均益：欢迎您继续收看《环球视线》。
当地时间3月4日下午，美国国会众议院的外交事务委员会以23票赞成，22票反对的微弱的差异，通过了一项决议，认定奥斯曼土耳其军队在第一次世界大战当中杀死数十万亚美尼亚人是种族屠杀的行为。
这一举措引起的土耳其的强烈抗议，土耳其政府当天紧急召回了它的驻美大使，回国说是磋商，也引发了美国和土耳其的外交事件。一直以来存在争议的所谓的"亚美尼亚大屠杀"，再次成为人们关注的焦点，而美国国会此时向它的北约伙伴，也就是土耳其挥起这样一个大棒，意予何为呢？这是我们接下来要讨论的。
参与我们讨论的一位是社科院西亚非洲压力所的研究院殷罡先生，还有一位是我们特约评论员叶海林。
首先有一个问题，想问一下叶先生，我查了一下，美国国务院外事委员会的所谓的决议是没有法律约束力的，也就是说，它既管不着美国，也管不着土耳其，更管不着国际社会，而且这个投票非常微弱，就差一票。而且在这之前，奥巴马也好，希拉里·克林顿也好，坚决反对，说美国外事委员会不要通过这个，为什么非要通过这样一个东西呢？
正在评论 美给"大屠杀"下定论 土召回大使以示抗议
叶海林 特约评论员：2007年的时候，美国的众议院外事委员会，曾经尝试过，也通过了，但是最后在美国政府和土耳其政府施压下，通过的决议没有按照规程拿到众议院进行全院表决。这一次情况非常类似，就是现在众议院外委会已经过了，虽然这个票数很微妙，但能不能提到众议院去，现在是美国和土耳其争的一件事情。我觉得这个时候提出来，很大程度上是与现在民主党众议院外委会这位主席有关系，他是一个以色列裔的。水均益：画面上这位。
专家观点 挡不住众议院外委会 就挡不住众议院
叶海林：对，他是犹太人。他现在这个问题上关注是持续多年的，他把这个事情提来，其实这件事情不见的是符合美国政府的外交政策。
水均益：您的观点可能跟外事委员会的主席个人的色彩，或者个人的情感有一定的关系，殷先生怎么看？
正在评论 美给"大屠杀"下定论 土召回大使以示抗议
殷罡 社科院西亚非洲研究所研究员：跟他差不多。上次2007年那次比例，这次是23比22，很悬挂，上次好像是27比21，比这个比例要大一点。程序是这样的，众议院外事委员会提供一个决议，它可能下一步，就是应该到整个众议院去表决，实际上也摸过底，如果在众议院的表决成为一个正式的决议的话，影响很大的决议的话，也能通过，这个时候美国政府的任务就是制止这个事态进一步发展，上一次是这样，这一次也会是这样。
水均益：土耳其现在召回大使是不是一个很强烈的外交的举动？
殷罡：还是一般的。它不反应也不行，但是召回协商什么的，也是一个必然的举动，这个事情估计来看，可能应该是有惊无险。
水均益：但是这件事，就是所谓带引号的"亚美尼亚大屠杀"这个事对土耳其来说是不是非常核心的一个利益？
正在评论 "亚美尼亚大屠杀"到底是谁的难题？
殷罡：非常敏感，非常关键的一个话题。
将近一百年以来，八九十年了，九十多年了，说不到一个话题，跟土耳其说的话，它就会非常敏感，非常急。但是对受害一方，亚美尼亚一方来讲，每年4月24号，这个日子快到了，还也还有一个多月，总是世界各地都是在示威。土耳其政府说，这个事也确实承认几十万人死了，但是在敌对状态下，谁让你当时你是我的臣民，奥斯曼帝国的臣民，你帮着俄罗斯人打仗，帮着英国人打仗，里层外合搞分裂，在战争中出现了一些事，你们也死，我们也死，你们死得多点，不是大屠杀。
专家观点 "亚美尼亚大屠杀"是土耳其的一个历史痛点
水均益：这是土耳其的说法。
殷罡：亚美尼亚人就说，这肯定是屠杀，一系列证据、录像、资料网上都很多。欧洲方面，包括法国也通过了决议，谁要否认这个，跟否认希特勒大屠杀，杀犹太人一样，就被抓起来，触犯刑律的。
正在评论 "亚美尼亚大屠杀"：难以盖棺定论的历史事件
美国这个还算温和的，当然就是刚才小叶讲的，众议院这个举动，外委会这个举动不表明美国的外交政策，所以现在我们还不能说美国想怎么怎么样。
水均益：但是它国会的外事委员会带也一定的观点，带有一定的倾向性。我想还是回到美国国会在翻旧账，到底这个旧账是一个什么样的情况，叶先生也给我们补充一下？
专家观点 奥尔汉·帕慕克在土耳其是极少数派
叶海林：实际上，我在土耳其工作的时候，这个问题在土耳其就是一个政治雷区，这是不能碰的。甚至于说在土耳其国内，我们知道它有一个诺贝尔文学奖的获得者奥尔汉·帕慕克，他是少数几个土耳其裔站出来说要承认"亚美尼亚大屠杀"的事情，但是因为这个事情帕慕克是在国际上具有很高影响力的土耳其裔的作家，但是在他自己的祖国，这是一个非常不受欢迎的人。而且在2007年的时候，也还出现过一个亚美尼亚裔土耳其籍的记者，就因为他主张要承认亚美尼亚大屠杀事件，被人开枪打死。这个在土耳其这个事情是非常敏感的。
正在评论 "亚美尼亚大屠杀"：难以盖棺定论的历史事件
而在这个月，应该说这个问题变得格外敏感，因为上个月底的时候土耳其政府刚刚抓了几十个土耳其军官，指控他们去策动政变，反对埃尔多安现在具有宗教色彩的正发党，正发党执政了已经快8年了，这在土耳其80年历史中，非常少见的一个稳定时期，而这个稳定是以它不断地伊斯兰化为条件的。现在土耳其国内要坚持伊斯兰化，还是坚持世俗化方面，就在争论不休的时候，美国人又出来了一下，应该说众议院的这个决定一点忙都帮不上，而且会让土耳其的形势变得更复杂，这也就使得奥巴马政府非常难办的一个，他不知道应该怎么处理这个问题。
正在评论 土亚两国的和平协议面临挑战？
水均益：而且我注意到，还有一个细节，就是土耳其和亚美尼亚人家两个国家，去年当然也是美国人帮忙，现在画面上我们看到的就是，也有希拉里·克林顿在现场督战，人家两家签订了一个协议，结束长期以来的敌对，并且实现双边关系的正常化。而且双方还同意一点，建立共同的委员会，来调查，他们当时用的叫"亚美尼亚屠杀事件"，也是带引号的这样事件。等于现在美国人外事委员会也好，这样一个小决议也好，是在帮倒忙吧？
殷罡：肯定是帮倒忙，制造一种障碍。美国的国家利益要求，它跟土耳其保持一种很好的关系。
水均益：对。而且我们知道土耳其应该是美国在北约里边、中东地区非常靠谱的一个盟友，而且是伊斯兰世界里面非常强硬的一个支持者。
殷罡： 对。刚才小叶也讲，现在土耳其伊斯兰化的这种状况，更要维护土耳其它的面子、尊严。实际上亚美尼亚跟土耳其的和解是官方的和解，非常脆弱，民间完全还是对立的，它并不解决民间的问题。
水均益：也是因为亚美尼亚屠杀这个事件？
殷罡： 对。就说众议院外委会通过的这个决议，众议院议长是不是组织一个让全体众议院做表决这是另外一回事，美国国务院立场又是另外一回事。亚美尼亚和土耳其的官方和解也是这样，每年4月24日大家都可以看到……
责编：刘岩
