主持人 水均益：
    大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。
    今天人们都在关注一条有关中美关系的新闻，那就是两位被称为是“中国通”的美国高官，也就是美国常务副国务卿斯坦伯格和白宫国安会的亚洲事务高级主任贝德的联袂访华。
    众所周知，从去年年底以来中美关系阴云密布，经历了不少的波折，从经贸摩擦到谷歌风波，从对台军售到奥巴马见达赖等等，一连串负面事件不断地冲击着中美关系。在当下中美两国间这样一种比较僵冷的气氛之下，美方主动特派两名“知华”大员到中国来访问，到底是一种什么样的考虑？他们到底肩负着什么样特殊的使命？又能够达到什么样的效果呢？接下来在演播室我们请到的是特约评论员宋晓军，和中国现代国际关系研究院美国研究所所长袁鹏，一起来讨论一下。
    我们首先通过一个背景短片，了解一下中美关系相关的一些情况。

    华盛顿时间3月1日当天，美国常务副国务卿斯坦伯格、白宫国家安全委员会亚洲事务高级主任贝德，离开华盛顿，启程前往中国访问。此番两位美国高官访华，将就中美关系有关问题与中方交换意见。
    今年以来，中美双边关系困扰重重。虎年伊始，备受瞩目的中美贸易摩擦继续上演，美国施压，人民币升值，剑指贸易逆差；1月下旬，美国决定向台湾出售64亿美元的武器，中美关系开始紧张，中国强烈抗议美国对台军售，并称将对有关美国公司进行制裁；同样在1月，美国又利用“谷歌事件”无端指责中国网络管理；进入2月，美国总统奥巴马更是不顾中方屡次强烈抗议，坚持会见达赖喇嘛，再度让中美关系雪上加霜。
    今年，美国学界和媒体有不少唱衰中美关系的论调，奥巴马政府的一系列举动也似乎成为这种论调的注脚。在中美关系麻烦不断的背景下，美方主动提出这一访问，被视为是美国针对两国间近来关系紧张不断升级而采取的最新步骤。
    有媒体评论，一份触礁的双边关系是中美两国都不希望看到的，而在一系列的不愉快后，这种政治僵局似乎有了一丝松动的迹象。

水均益：
    袁先生，首先这两个特使来访华，基本的背景您了解不了解？

正在评论 美主动派特使访华透露“修补”中美关系意愿？

袁鹏 中国现代国际关系研究院美国所所长：
    我想这两个特使来访华，也是因为现在中美关系处在这么一个僵局。其实在今年2月8日本来就应该访问，因为当时中美有一个战略与安全对话，美方就由他们两位以及一个军方高官跟中国进行对话，就重大的安全性问题进行对话。
水均益：
    这是之前商定的？
袁鹏：
    商定的。但是由于美国对台军售事件，中方作出了四项制裁的措施、惩罚的措施，其中之一就是暂缓军事交流以及中美之间高层的交往，所以使这个对话中断。现在3月初他们访华，从某种意义上说是恢复曾经中断的对话。从另外一个意义上来讲，也是代表着奥巴马的特使来传递一个积极的信号，就是美国有意打破僵局，来缓解当前紧张的中美关系。
水均益：
    而且我注意到一个细节，好像他们来中国这个新闻首先还是由白宫宣布出来的，而且据说他们俩坚持还要来中国，也是美方主动要求提出来的。
袁鹏：
    这个原因很简单。因为当前中美关系出现的这一系列紧张的风波，责任确实在美方，从“谷歌事件”美方把它刻意的政治化，到对台军售美国让中国人民失望。奥巴马本来是高呼变革的一个总统，结果在对台军售问题上他并没有变革，再加上，紧接着在20天之内又见达赖喇嘛。这一系列问题的根源是美国，当然解铃还需系铃人，必须美国主动来示好，派两个人来应该来说还是一种示好。
水均益：
    宋先生，我注意到很多媒体，特别是美国的一些媒体，把这两个人的访华之行称之为是一个“修补裂痕的行程”，您怎么看？
宋晓军 特约评论员：
    我觉得，当然他们现在还是沿着中美关系的一种惯性，但是现在中国和原来的态度不一样，而且我们知道这一次反应也相对比较强烈。无论是1月30日的美国宣布64亿美元对台军售，还是在大年初一会见达赖喇嘛，实际上对中国的核心利益已经造成了现实的伤害。其实用“修补”这个词，从中国人的角度来说不太容易接受，就是来接受惩罚，加害者必须接受惩罚，这是一点。其实他们更多的是，当然也有一些媒体……

专家观点 伤害已经造成 惩罚权力在中国手里

水均益：
    您的意思是说做错了事儿，你得到这儿来认个错？
宋晓军：
    对，就是来接受惩罚。

正在评论 美国“知华派”高官访华是在向中国“磕头”吗？

水均益：
    但我注意到美国一些网友也在说不同的声音，但是他用的是英文里面中文翻译的叫“叩头”，等于是磕头的意思。就是说，奥巴马派两个人跑到中国去，给中国人磕头去了，有这么严重吗，至于吗？
袁鹏：
    其实“叩头”这个词不是今年才有的，去年奥巴马访华的时候，美国一些媒体就批评奥巴马的访华是“叩头之旅”，因此认为他好像到中国来了，没有在人权问题、宗教问题、人民币汇率问题给中国太大的压力，因此回去遭到一些批评。
    这一次中美之间的博弈，美国认为错不在美方，是因为中国这回强硬的反制导致的，所以认为不应该让两位特使赶过来，好像给中国认错似的。因此，一些右翼的媒体同样用了当时批评奥巴马的“叩头”两个字，来形容这两个特使的访华。
水均益：
    那我们怎么解读他们两人之行呢？
宋晓军：
    我觉得，如果从中美关系的角度来讲，奥巴马原来无论是见达赖喇嘛，还是说对台军售，当然他们有他们的逻辑，政治正确性的逻辑。实际上，可能是奥巴马对华关系的一个转折，包括这两个特使来回访，或者我们说来“叩头”，来接受惩罚，是从相对理想主义陆续回到一种现实主义。因为确实他在很多问题上离不开中国，包括原来这二位准备进行副部长级的安全磋商战略对话，以及军控和核扩散，他们原来要来，后来（由于）对台军售推迟来了。
水均益：
    刚才袁先生介绍到了。

专家观点 美国外交官在试探中国态度

宋晓军：
    也谈了这些话、这些内容，包括现在的朝核问题、伊核问题，都是需要中国来帮助的。
水均益：
    但是你说到这一点，我这也有一个最新的消息。外交部发言人秦刚今天下午在新闻发布会上，首先评论到这两个人访华的时候提到了一点：当前中美关系的局面责任不在中方，而在美方。另外秦刚也强调，在中美关系问题上，希望美方要切实履行三个联合公报，尊重中方的核心利益，妥善处理敏感问题，与中方一道推动两国关系回到健康、稳定发展的轨道上。
    另外，还有一条很重要的消息，袁先生您注意。秦刚在回答另外一个问题，伊朗核问题的时候，他说“伊朗核问题现在仍然存在着外交空间，有关各方应该加大外交努力。”这是不是可以解读为，中方现在在伊朗问题上，不会因为别的什么压力，包括这两个人来，我可能在伊朗问题上要给你一个妥协之类的？

正在评论 美“知华派”高官访华能否让中美关系“解扣”

袁鹏：
    因为国际媒体和美国媒体报道，这两个人来其实除了在修复中美关系之外，还有一个现实意义的目的。无论是叩头也好，低调也好，修补关系也好。
水均益：
    还想拿点儿什么回去。

专家观点 下一步发展取决于美方的诚意

袁鹏：
    目的还是希望在伊核问题、朝核问题上有所突破。中方希望这次你来就是来修补中美关系，不要有条件的，好像这次来我们就要附加其他深度的、在其他问题上的合作，要做适度的区分。也就是说，不会因为你来修补中美关系，牺牲中国既定的一些原则和方针，在伊核、朝核问题上丧失我们自主的一些立场，我想这传递了一个很清晰的信息。
水均益：
    对。据我了解，据外交部的一些朋友介绍，实际上这两位这次来也不会很高调，可能也就是跟咱们外交部门的一些高级官员有一个会见，更高层的会见可能也未必会有。但是毕竟他们来了，能做一些什么样的工作呢？这一点是不是跟他们两个人的身份也有一定的关系，这一方面袁先生给我们介绍一下。比如说斯坦伯格，国务院的二号人物、亚太问题专家，也是中国问题专家，他2009年提出很重要的概念叫“战略再保证”。然后，贝德是奥巴马的中国事务首席顾问，也是中国研究中心主任，应该说是百分之百的“知华派”吧？
袁鹏：
    对，他们俩是美国“知华派”的两个杰出代表。
水均益：
    他们俩人是什么立场？
袁鹏：
    两个人应该还是……
水均益：
    对华友好。
袁鹏：
    主张积极发展中美关系，对华相对客观、理性。我们讲“知华”派不等于“亲华派”。

正在评论 “知华派”在美国对华政策中扮演何种角色？

水均益：
    不是“亲华派”。
袁鹏：
    在美国要找“亲华派”相对比较困难，“知华派”就是对中国发展的道路，对中国的崛起抱有更多的理解，对中国的国情更多的理解。所以这次派这两个人来，我想也想传递一个信息，因为他们跟中国打交道相对比较容易，也知道如何跟中国打交道，也更多地理解中国的一些抱怨。
水均益：
    我不太了解，像这种来，他们主要是带着奥巴马的口信给中方有关人士传递，还是说同时也听听中国领导人或者是中国有关方面负责人，在中美问题上的一些口信，再传回给奥巴马？

正在评论 美“知华派”高官选择这个时机访华奥妙何在？

袁鹏：
    当然，因为现在中美所有的高层交往和军事交往，因为对台军售和达赖问题相对终止，所以这两个高官联袂访华，应该是唯一的一个最高的渠道。因此，他们来自然带着奥巴马的口信，同时也会传递中国领导人对下一阶段发展中美关系以及国际和地区问题一些新的信息，当然是一个最难得的渠道。
    尤其是我们“两会”马上要召开，如果“两会”一旦召开，类似的活动可能举行起来比较困难，所以美国选择在“两会”召开前夕来做这么一次“修补”之旅，我想也是看重了中美关系特殊的重要性。前一阶段刚刚炒作中国持有美国国债退居第二，日本第一，最近发现这个消息是个假消息，其实最终结果中国还是美国最大的债主。
水均益：
    最大的债主。
袁鹏：
    对。
水均益：
    宋先生，实际上我们知道还有一个时间点，那就是在不久的前来，马上美国国会关于中国是否操纵人民币汇率这个问题也要上国会。
宋晓军：
    对。
水均益：
    也就是说，中美之间一系列的这种纠葛还会不断，这两个人能够为未来的这种平稳起多大作用？

专家观点 人民币汇率问题需要危机预防

宋晓军：
    我觉得他们可能做不到这个保证，但是中国一定会把信息传过去，无论是人民币汇率的问题，包括对台军售，因为台湾现在还一直在要F-16CD，64亿美元当中已经包括了鱼叉导弹，射程230公里的高爆弹头的，这属于进攻性武器。所谓的战略保证是双方的，就像今天政协发言人赵启正先生说的，大家问他“知华派”提供了什么战略保证？赵先生说，战略保证应该是双方的、是对等的、是平等的。
水均益：
    对，不能光我保证你，你不保证我。
宋晓军：
    对。
水均益：
    好的，非常感谢袁先生，《环球视线》稍候继续。

俄总统发火 “肥猫”惹的祸？

主持人 水均益：
    好，欢迎您继续收看《环球视线》。
    温哥华冬奥会刚刚落下帷幕，今天下午，参加温哥华冬奥会的中国代表团载誉归来，在首都机场受到了热烈的欢迎。
    在此次温哥华冬奥会上，中国代表团以5金、2银、4铜的战绩列第7位，创造了参加冬奥会以来最好的成绩。可是与此同时，以前一直被认为是传统体育大国的俄罗斯，仅仅获得了3块金牌，排名第11位，是历史上最差的成绩。俄罗斯代表团的表现让俄罗斯总统梅德韦杰夫深为不满，3月1日，他在克里姆林宫发脾气，怒斥一些俄罗斯的体育官员为“肥猫”。我们先来看看梅德韦杰夫是怎么说的。

梅德韦杰夫 俄罗斯总统：
    我们应该思考如何改变培养运动员的方式，应该把运动员放到首位，而不是像肥猫一样的体育协会。我认为那些负有责任的人，至少是部分负有责任的人，应该做出勇敢的决定递交辞呈，如果他们不能的话，我们将帮助他们。

水均益：
    好，有关这个话题，我们接下来再请到中国现代国际关系研究院副院长季志业先生，也是俄罗斯问题专家，一起来解读一下梅德韦杰夫的发脾气。
    季先生，我知道好像据说之前，梅德韦杰夫跟普京总理两个人，原计划是要到温哥华看比赛，参加闭幕式的，就是因为俄罗斯代表团的表现太差了，两个人实在觉得太没面子了，最后就取消了。俄语里面说什么人“肥猫”，是有这种传统的说法吗？

正在评论 温哥华冬奥会俄罗斯史上表现最差让总统发飙

季志业 中国现代国际关系研究院副院长：
    有这个说法，这是民间的俗语，意思就是……
水均益：
    好吃懒做。
季志业：
    好吃懒做，就是中国人说的馋猫，光吃不逮耗子。
水均益：
    您作为一个俄罗斯问题专家，您听到梅德韦杰夫发这番火，您第一直觉是什么，气坏了？
季志业：
    我觉得确实是气坏了。这种成绩不像是俄罗斯运动员创造出来的，因为历年来，尤其在冬奥会上，俄罗斯始终表现是非常出色的，不是第一就是第二。
水均益：
    更何况在前苏联时期那就更厉害了。
季志业：
    那就更厉害了，这些年来确实有所下降。
水均益：
    我们这儿正好有一个图表，我们不妨一起简单了解一下。你看，1994年，前苏联解体之后第一届，挪威的利勒哈默尔俄罗斯第一，然后长野（俄罗斯）第三，美国盐湖城是第五，意大利都灵第四，这一次是十一。
    我们再看以前，俄罗斯和前苏联有七次在冬奥会上获得过金牌榜第一的这样一个称号。可见，说他曾经是一个冰雪运动的超级大国没问题。
季志业：
    对，确实是这样。
水均益：
    那到底出什么事儿了呢？

专家观点 梅德韦杰夫无法接受温哥华冬奥会的残酷现实

季志业：
    我觉得最主要的问题还是在于管理上的问题。俄罗斯政府实际上对奥运会非常重视，尤其是冬奥会，因为他自己面临着2014年要办冬奥会，所以对这次冬奥会他投入非常高。到2007年，政府给冬奥会的训练费用每年是4亿卢布，2008年、2009年给了10亿卢布，就是原来的两倍半。但是在这样的情况下，还是获得了一个最差的成绩，问题还是在于管理上。所以梅德韦杰夫总统骂“肥猫”，主要是指这些管理奥运（的人）。

专家观点 投资多不等于金牌多

水均益：
    肯定意思就是说，国家给你那么多钱，你怎么还拿这么一个破成绩来应付我。

正在评论 冬奥会：金牌大户俄罗斯风光不再

季志业：
    对。它这里管理有这么一个问题，就是分各个协会，比如说有冰球协会、快滑协会、花样滑协会等等。各个协会每年拿出一个计划来，我今年要培训多少人，要投入多少，然后就拿钱。但是拿了钱以后，这些官员不是把所有的钱都用于教练、运动员实际的费用，甚至有的还虚报，就是把所有的秘书等这种管理人员都作为教练的名单报上去，来获得更多的钱。拿到钱以后，他不是把这个钱真正花在运动员和教练员身上，也就是说，很多一部分钱到哪儿去了都搞不清楚。

专家观点 投资多不等于金牌多

水均益：
    你截留了，或者你挪用了，甚至自己装腰包了。
季志业：
    他们为了省这个钱，选了一些别人不去的地方搞训练，住的条件非常差，甚至于宾馆里面还有耗子乱窜，这么一种情况下，你说运动员怎么有好的心情去参加这种训练，所以这个状况导致了很多运动员非常不满，包括这一次花样滑冰的运动员。
水均益：
    对。
季志业：
    他可以四周转，这是世界上难度最高的。但是从今年开始，新的规则不完全按照转的次数来确定技术难度了，而这个状况他们的奥林匹克官员居然没有通知这个运动员。
水均益：
    还不知道。
季志业：
    他还不知道。
水均益：
    这哥们儿傻乎乎还在那儿练呢。
季志业：
    所以，这种管理上的问题，导致了这一次俄罗斯在冬奥会上严重的失败。
水均益：
    我们听听宋先生的观点吧。

正在评论 冬奥会：金牌大户俄罗斯风光不再

宋晓军：
    实际上，在梅德韦杰夫发火之后媒体做了很多追踪报道，包括国外媒体。美国媒体像《纽约时报》、ABC都有很详细的追踪报道。说在这里有一个虚报的问题，就等于说在冬奥会之前，从俄罗斯冬奥会官员那里泄露出来一份文件，这份文件是上报给梅德韦杰夫的，说预期要拿31块奖牌，其中金牌是7枚。同时，俄罗斯国内也做过一次民意调查，因为俄罗斯是冰雪运动大国，很多人有这样的传统，俄罗斯民众的期待值是多少呢？这一次要拿14块金牌，结果拿了3块金牌，变成第11名，这样的反差就让梅德韦杰夫勃然大怒，你们报的是要达到这样的指标，最后结果为什么是这样？

专家观点 梅德韦杰夫无法接受温哥华冬奥会的残酷现实

水均益：
    也太不靠谱了，离现实差距太大了。
宋晓军：
    当然了，俄罗斯奥运会组委会的发言人在接受西方媒体采访的时候也有抱怨，他推卸了责任，他说自从1990年之后我们一切都完了，很多体育馆变成了市场、开成了超市，还有一些原来的滑冰场变成了贵宾桑拿。他说，实际上我们没有条件，有些运动员还得到国外去。现在俄罗斯整个冰雪运动等于是两种说法，现在在媒体上也是各有各的难处。
水均益：
    季先生，我有一个问题，这和俄罗斯的国力有没有关系？因为我们感觉，好像他也有点儿昔日帝国如今已经风光不再的感觉？
季志业：
    和国力有一定的关系，但是应该说政府的投入还是非常大的，我刚才讲了那个数字。但是投资多并不等于金牌就多，这个国家在体育运动赛事上能不能表现好，在很大程度上不取决于前期投资有多大，而更多地取决于在赛事上运动员有没有这种士气。
水均益：
    对，给人感觉现在俄罗斯缺少这么一种士气。
季志业：
    对，关键就是说现在……