2010年1月26号，印度首都新德里为建立共和60周年举行的隆重庆典，一度吸引了世界的眼球。而仅仅一天之后的1月27号，印度再次成为焦点，这一天印度空间研究组织对媒体宣称，印度将于2016年进行该国首次载人航天飞行，届时将有两名宇航员在地球低轨道上遨游。

主持人 劳春燕：
    印度这两天是有点忙又是雾中阅兵，又是载人航天计划的出台，可以说是非常地高调。叶先生刚刚从印度回来，您从这些举动当中解读出了一些什么样的信息？

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叶海林 特约评论员：
    我刚好是印度在阅兵演练的那一天我在新德里，也有幸去观摩了一下他的演练式，当然正式的阅兵式举行的时候，我已经回来了。其实我们看到这个阅兵式确实是色彩斑斓的，有骑马的，骑骆驼的，还有现代化的坦克。这里面有一点其实要补充，这个不是一个嘉年华，这是一个典型的印度特色，印度是一个多民族，多种族的国家，他出动这些复古的服饰和军队，是为了表现他的多元色彩。印度有总统卫队，主要是来自寨普尔的，他有骑兵，他也有像来自于其它地方的多种族的，富有过去民族传统的一些，这里面其实就说到一个问题，印度的阅兵式归根到底是给印度人看的，不是给我们看的。
劳春燕：
    我想大家对一张图片肯定是印象特别深，就是在摩托车上好多印度人像表演杂技一样地骑着摩托车，这个是什么意思？

专家观点：中印话题不可随便对号入座

叶海林：
    如果印度是要拿这个东西来，就像我们的一些媒体说是要给中国人说事，他们会用中国人听得懂语言，那就是尽量地多，尽量地威严，尽量地庄严，但实际上他这些东西是在说给印度公众，而印度人喜欢这个，那就像我们说印度的电影，宝莱坞电影在很多中国人看来可能非常程式化，但印度人特别喜欢看，所以这一点我们通过这种非常花哨的阅兵式我们真正能解读出的信号是，印度的这种强国梦不但是要说给中国听的，也是要说给印度民众听的，最终根本来说，他重要的是说给印度的民众。在中印话题比较中，像阅兵式这种事情，我们也不要随便地对号入座，说印度是在向中国示威，其实他可能完全没这个意思，他只是要让他自己的老百姓高兴高兴，一个大日子嘛。
劳春燕：
    您刚刚说的阅兵式，那还有载人航天计划呢，可以说印度这两年一直是非常希望自己在世界的航天史上能够有一席之地，能够成为一个太空强国，现在也有评论说，你瞧印度是不是瞄准了咱们中国，咱们中国是双人五天太空游，他现在要搞一个双人七天太空游，有这个意思吗？

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宋晓军 特约评论员：
    其实他宣布的这个东西，是比他去年9月份太空署批准的那个要推迟了一年，原来说是要在2014年到2015年期间，要把两个印度人搁一个三吨的太空船把他送上太空，那么现在是推迟了一年，但是推迟了一年他也要宣布。就是在他所谓的国庆阅兵完了之后，让这个热乎劲不要下去，我们还会在2016年的时候，完成我们的载人航天，在这之前，他会租界俄罗斯的"联盟号"，先做一次无人的飞行。
劳春燕：
    之前我也看到有消息说，也是印度媒体报导说，说印度空间研究组织，他准备要购买俄罗斯的"联盟号"宇宙飞船，然后把印度的两名宇航员送上天，那接下来2016年这个计划到底会怎么走，是印度自行研制这个飞船呢，还是说向俄罗斯购买"联盟号"宇宙飞船，还是说跟俄罗斯联手来开发？

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叶海林：
    我觉得从印度的行为习惯来说，印度肯定首先愿意自己弄，但是根据印度以往的高科技的研究历史，一般来说他自己弄也都会比较困难，最后很可能要走回到去跟俄罗斯或者其它的国家引进技术，就像印度的潜艇、印度的导弹大部分都是这样一个过程，先自己搞地搞了十几年，还不是太令人满意，然后再去引进，然后再进行这种外来技术的吸纳整合。应该说印度很好地利用了他自己有利的国际环境，这种国际环境也给他提供了这种引进外来技术，然后消化吸收再提高的这样一个便捷的通道，那么既然有这个通道，印度还是应该好好地利用这样一个通道，而不是说要把大量的精力放在重新发明轮子这个问题上，因为毕竟印度整体的科研实力，现在在全世界来说，并不在一个特别高的水平线上，如果他每一步都要从头开始，就可能会跟他的坦克一样，用了十几年现在还只能出现在阅兵式上。
劳春燕：
    我们也看到印度的航天技术其实也是从60年代就开始起步了，最近几年有"一箭七星"、"月球一号"等等，那他的航天技术到底发展到了一个什么样的水准呢？
宋晓军：
    我觉得应该这几年来说，还是比较快，当然主要有俄罗斯的帮助。我们知道今天白天俄罗斯刚刚是试飞了第五代战斗机，然后印度的《经济时报》就说得很清楚，其中印度有50%的股份，而且说俄罗斯科学家夸印度是在复合材料方面，飞机的复合材料里面一个很好的新兵，也就是说印度说我们在里面有很多的技术。实际上印度很巧妙地利用的俄罗斯的技术，同时又在国人面前就像海林刚才说的阅兵那样，表明了自己的制造能力，科研能力，他这次宣布的2016年的载人航天一定是借助俄罗斯的技术，但是同时把这个花冠要戴在自己的头上，印度太需要这个航天的强心剂了。
叶海林：
    当然了，从印度的角度来说，他是自己搞也好，他是从俄罗斯借鉴也好，我觉得这个中国人都应该以一种很宽厚的心态去看待，这样的竞争我们是欢迎的，在载人航天领域中，现在中国走在印度的前面，如果印度能奋起直追，对我们也是一个激励。那么今年我们也会是一个火箭的高发年，因为我们在今年有8颗卫星通过我们的"长二F"改进型火箭去打上去，在未来我们也要发射我们的"天宫一号"，就是开始我们的永久太空站建设的这样一个过程。从这个角度说，我们欢迎印度作为一个民用航天领域的竞争者，去参与到与中国的竞争当中去，这对我们也是一个激励。不过就像我们说，印度的载人航天计划我们非常欢迎，但印度同时，就在这几天也启动了另外一个计划，就是他的太空武器计划，也就是萨拉斯瓦特，印度的国防首席科学家，他宣布的印度准备去研发一种反卫星武器，像这样的雄心勃勃的太空计划我觉得对我们来说，我们就只好说，这样的计划我们不敢恭维，这样的竞争我们也不太愿意参与。
劳春燕：
    印度这些年的军费开支一直是在上升，而且不同地从俄罗斯和欧洲一些国家购买武器，现在他在太空领域也可以说是不惜血本，怎么解读印度的这些行为？像刚刚宋先生已经提到了，说载人航天计划对印度来说是一针强心剂，那他为什么需要这一针强心剂呢？
宋晓军：
    因为印度现在是这样，西方都要捧印度模式，在金砖四国里面认为印度这样一个发展模式，可能优于中国，而印度的领导层是很希望借助西方的这种捧，甚至给他很多东西的情况下，他要表现一下，他要表现得更好，西方可能会给他更多的东西，因为西方现在需要印度来证明，印度的这样一个发展模式要优于中国的发展模式。其实印度人是很聪明的，很了解西方。
劳春燕：
    确实，从某种程度上来说印度不容小觑，不过咱们也不用谈印色变，其是应该在竞争当中来发展咱们自己的实力。
    好了，我们这一节的话题就先谈到这儿，谢谢两位，稍候《环球视线》继续。

奥巴马对台军售的报价单

主持人 劳春燕：
    观众朋友您好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》我是劳春燕。
    美联社26号援引一位美国资深国会议员的话说，奥巴马政府已经通知国会，他将宣布新一轮对台军售。据报道，这轮军售可能包括UH60黑鹰直升机、爱国者三型导弹，以及与台湾防务通讯有关的器材，但是F-16战斗机可能仍然不在这一批军售的名单当中。
    消息人士指出，美国政府本周末会对国会进行正式的对台军售简报，但是预期国防安全合作署要到2月中旬才会正式对外宣布。
    那么对于美国新一轮的对台军售的清单，中国外交部和国台办都表明了严正的立场，我们一起来看一下图版。
    外交部的发言人马朝旭说，中方坚决反对美售台武器，我们的这一立场是一贯的、明确的，也是坚定不移的。事实上，中方已多次就美售提武器问题向美方提出严正交涉，我们再次敦促美方充分认清售台武器问题的高度敏感性和严重危害性。
    国台办的发言人杨毅表态说，我们反对任何国家对台售武的立场是一贯的、明确的，我们认为推进两岸关系和平发展，才真正有利于台海地区的和平稳定。
    我记得就在20天以前，美国国防部宣布将会启动对台出售爱国者导弹三型的计划，当时我们也在节目当中讨论过，那为什么奥巴马会那么紧锣密鼓地推动对台军售？

正在评论：奥巴马急于通过对台盟军售案意欲何为？

宋晓军 特约评论员：
    是这样，就是去年10月份，小布什政府批了一揽子的计划，一共是64亿美元，包括黑鹰直升机，爱国者导弹，爱国者导弹其实有好几批，有雷神公司的，有洛克西德马丁的，他们都是给爱国者导弹做配套的零部件什么，到了奥巴马这一届政府，一个一个地去批，批一个就正式拨款了，这个工厂可以生产了，这个公司可以生产了，他现在做的就是这件事。
劳春燕：
    我们来看一下这次的清单，这次的清单还是有爱国者三型导弹，另外还多了黑鹰直升机，而且是有60架，还有台湾防卫通讯系统有关的设备这是什么东西？

专家观点："黑鹰"直升机强化了台湾作为美国支撑点的地位

宋晓军：
    这是有一些通讯设备本身就是在原来64亿美元当中就有，这一批的装备我觉得是很重要的一点，台湾反复强调60架黑鹰直升机是为了救灾用，因为前一段台湾也遭受了风灾，其实是不一样的。从军事上讲，黑鹰直升机和美国现用装备是一样的装备。那么也就是说为美国把台湾作为他在西太平洋的一个支撑点做了进一步的准备。因为美国无论是反潜直升机，还是陆军用的直升机，都是通用的这个型号的黑鹰的原型，台湾有了这么一大批以后，意味着台湾有相当多的飞行员和配套的维护人员是可以为美国维护的，相反美国的部队将来要加入台湾的话，也很顺畅，都用的是一样的装备。
劳春燕：
    但是我们看到这一次仍然是没有包括F-16战斗机，这份清单您再仔细分析一下，它和当时布什承诺的对台一揽子的军售的清单相比有一些什么样的不同，它缺一些什么？

专家观点：奥巴马说什么不重要 做什么最重要

宋晓军：
    没有不同，只是其中的一部分，到了奥巴马这一块儿就再批了，因为这一点很清楚，中国人已经经过了很多年跟美国人打交道，我们已经很熟悉了，我们不在乎他说什么，而在乎他做什么。那么奥巴马这一次进一步把这个东西批了，就说明奥巴马前一段时间在北京说的中美友好这些东西完全没有任何意义。因为你跟我说很多友好的事，你照样拿刀顶在我的胸口，大概就这么一个意思，实际上就是我们要记住，不要他说什么，而要看他在做什么。
劳春燕：
    那我也看到有一个消息说，马英九25号会过境美国，他在26号是在旧金山会见美国民主党的华裔众议员吴振伟，当时他表示，能否取得F-16战斗机要看美方的态度，台湾会积极争取美国的军售。为什么奥巴马现在还是没有动F-16？那将来会不会打破禁忌？

正在评论：美国正在扮演超级军火商？

宋晓军：
    这个难说，因为从这一次来说，中国已经表示了非常强烈的态度，而且奥巴马有求于中国，但是奥巴马仍然要为国内的军火公司的利益，不惜得罪中国。而且奥巴马昨天在国情咨文里大骂说客，但是恰恰是这些军火公司的说客，马上美国就要中期选举了，在逼着奥巴马，等于说用枪顶着奥巴马，你要不卖台湾，你就等于中期选举吧。奥巴马自己刚骂完说客，实际上又在说客面前，又要听这些说客的，必须得洛克西德马丁，包括雷神公司，他的爱国者导弹，包括西科的UH60的黑鹰直升机，这些军火公司的说客说服了国会议员给奥巴马施压，那么奥巴马为了他中期选举的选票，同样、照样会答应台湾。那么这也给马英九，包括台湾有一些需求F-16的人打了一些气，所以马英九在过境的时候，也要通过各种活动，希望再对奥巴马施压，那么我们就看奥巴马是不是进一步得罪中国了。
劳春燕：
    奥巴马到现在为止是一意孤行，那么对于美国政府现在的这样一种态度，咱们国家可以采取一些什么样的反制措施呢？

正在评论：中国该采取何种反之措施应对美国对台军售？

宋晓军：
    我觉得首先就是抗议，然后心里把个记上一个黑豆，把奥巴马记上一个黑豆。其实在奥巴马上任一年来，强调了无数说中美关系要如何如何友好，但是一次一次地伤害中国的核心利益，你怎么能说友好呢，你说那些话就成了废话了，我觉得这都是会记上帐的，将来早晚有一天会清算的这个事。
劳春燕：
    毫无疑问，这种做法肯定会伤害到中美两国的感情，而且也会影响到中美合作的前景。
    好，我们这一阶段的话题先到这儿结束，稍候《环球视线》继续。

阿富汗：钱 招安 控制权

主持人 劳春燕：
    继续我们今天的话题，阿富汗问题国际会议昨天在伦敦闭幕了，虽然说会期只有短短一天，但是有60多个国家和国际组织的代表出席，显示出这次会议的级别不低。各方认为，从这次阿富汗的国际会议当中可以大致地勾勒出驻阿富汗多国部队逐渐从阿富汗撤军的轮廓，而除此以外政界人士和西方军队的指挥官还在这次会议上提出的最终与塔利班签署和平协议的可能性。参加这次会议的中国外长杨洁篪也提出了下一阶段阿富汗重建的四点建议。
    那么说到中国在阿富汗问题上的立场，最近有两个议题是特别热。一个就是美英等国多次邀请中国出兵阿富汗，另外一个就是开放瓦罕走廊的问题，我们先从第一个问题说起，就是这个出兵不出兵的问题，为什么美英等国会在阿富汗问题上，会几次三番地拉中国入伙？

正在评论：建议中国出兵阿富汗背后

专家观点：中国出兵与开放瓦罕走廊都是伪命题

叶海林 特约评论员：
    注意到两点，第一个英美和西方世界从来没有正式地向中国提出一个外交上的要求，要求中国出兵，都是通过各种官方、非官方的口子来试探中国，这是一个。第二点，中国出兵阿富汗如果是一个话题的话，应该由阿富汗政府提出，中国不可能应美国的要求出兵阿富汗，这个对阿富汗的主权绝对是一种侵犯，这是不可能的。阿富汗政府到现在为止也没有跟中国提出，从这个角度来说，这根本就是一个伪命题，那么提出伪命题，实际上是要试探一下中国在阿富汗这个问题上能够对美国施压援手到底到什么程度，他们现在需要人帮忙，但是他们并不知道，他们要的这个要价能要到多高刚好合适，所以他一下子要到一个最高的要价，就是你出兵。然后我们往落，往下一点一点，既然我已经提了这么高的要价了，那么你总要给我一点回报的，你不能什么事都不干。
劳春燕：
    那么我们来看对于美英的意图，我们国家是什么样的反应，我也看到外交部发言人秦刚，他对这件事情的回应是这么说，他说中国在阿富汗问题上的立场没有变化，除了安理会通过的联合国的维和行动以外，中国不会像海外派出一兵一卒。宋先生怎么分析中国在阿富汗问题上的这种立场？

正在评论：中国将提供力所能及的援助

宋晓军 特约评论员：
    中国一贯是这样的立场，就是在这种行动上，中国军队不会去应，就像刚才海林说的美英的要求，去派兵进入阿富汗。其实很多人在猜测这件事，比如说中国在阿富汗有铜矿，甚至有一些其它的投资，去那是不是也去保护中国人，当然这是中国的外交原则，从来不会派出一兵一卒，这个话其实外交部的人已经说过很多次，除了在联合国的框架下，比如我们海地的维和，苏丹的维和等等。
劳春燕：
    我们再来看一下第二个问题，就是瓦罕走廊的问题。我们先来看一幅地图，瓦罕走廊是在哪呢？瓦罕走廊是在阿富汗的东北部的山区是一个很狭长的地带。瓦罕走廊的北部是帕米尔高原，南部就是巴基斯坦和巴控克什米尔，它的东部是跟中国接壤，大概有92公里是跟中国新疆的塔什库尔干接壤的。瓦罕走廊其实从现在的地貌上上看，它其实是荒漠高原，而且也没有通路。为什么美国还有北约的这些部队，他们会几次三番地要求我们中国能够开放瓦罕走廊，它的战略意义是在哪？
叶海林：
    其实同样，这也不是一个正式的要求，这也是一种试水，因为我们看瓦罕走廊的时候，总觉得既然是走廊就能走人，但是如果真的到那儿去看，你就会发现它根本走不了人，它是一个很高的山，而且没有任何基础设施，这一点美国人、北约都是知道的，他们知道瓦罕走廊现在没有实际的利用价值，那么谈论这个问题，一样是需要中国做出一个表态，如果你不能开放瓦罕走廊，不参加反恐斗争，不参加打击塔利班斗争的责任就在你，如果你开放，实际上你又做不到，那么他们更多的只是一个外交上的表示，希望把中国拉进来，因为他们自己要走了，因为在走的时候，总是要有人为他们提供掩护的。这是一个非常明显的事，他们在阿富汗的军事行动进展顺利的时候，不论是瓦罕走廊还是中国出兵这个问题都不会出现，不是现在有问题了。
劳春燕：
    我也看到现在有很多的媒体报导说美英为什么要求我们中国开放瓦罕走廊，主要是因为他需要一条补给的通道。宋先生怎么分析？
宋晓军：
    其实阿富汗是这样，有几条补给通道，一个是从西边巴基斯坦的港口上来，通过公路，然后穿过巴阿边境进入阿富汗，但是这条通道是美国的补给通道，恰恰跟塔利班的通道是重合的。没有一个情况，双方打仗在一条线上做补给，所以美国的卡车天天在那儿被炸，包括巴基斯坦境内的所谓的塔利班，不断地去烧他的车，那么他想另找几条通道，另找几条通道，北边其实有六条通道，三条铁路，三条公路都是俄罗斯控制。然后东边有一个所谓的瓦罕走廊，中国如果同意开放了，他再拿这个价去压俄罗斯，实际上美英是很精明的，他是在拿中国和俄罗斯互相斗。
劳春燕：
    那您在我们简短地分析一下，中国在开放瓦罕走廊这个问题上有一些什么样的厉害得失？
宋晓军：
    中国当然没有必要开这个口子了，中国如果说开了这个口子去给美国做后勤援助的话，中国有什么必要去得罪阿富汗呢？
叶海林：
    特别是现在美国人在东边要卖武器给台湾，为什么在西边要求我们去开放瓦罕走廊，去跟他们保持军事合作。对于美国来说，他说台湾和阿富汗是两回事，但对于中国的国家安全来说，这是我们同时要考虑的问题，不可能你在那边的时候，拿着刀子耀武扬威，然后这边跟我笑脸相迎说，OK，我们来开展合作，这是谈不上的事情。
劳春燕：
    那我们再回到这次阿富汗国际会议，这次会议上有一个焦点，大家都非常关注，就是卡尔扎伊提出的说要招安塔利班，到底他提出了这个糖衣炮弹，金元攻势能不能够真的就招降塔利班了呢？
叶海林：
    塔利班自己也已经说了这个答案了，就是糖衣可以留下，炮弹是要送回的，他们不会考虑跟阿富汗政府去谈招安的问题，他们要的是对等地去平分权利，这是很明显的一个态度。塔利班对目前卡尔扎伊的这个要求不敢兴趣，而且卡尔扎伊自己也有很大的变化，他离开喀布尔之前他要的是十亿，现在在伦敦的会议上他改口要五亿，实际上伦敦会议只给了他一亿四，……