主持人 水均益：大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。
今天我们关注海地三件事情，一件是大约三个小时之前，海地发生了一次里氏6.1级的震后最强的余震。第二件事，地震发生第八天生命的奇迹仍然在不断地上演。当然另外一件事，在目前海地医疗设施是极度地匮乏，这也是救援面临很大一个难题。我们等会儿会连线我们前方记者，了解一下这次余震最新情况，不过我们先来看看，在海地地震第八天之后生命的奇迹。就在当地时间19号下午，搜救人员成功将一名年近70岁的老年妇女从太子港天主教堂附近的废墟当中救出来。目睹这一生命奇迹的搜救人员说，他们发现这名叫做安娜· 齐齐的幸存者之后一直和她交谈，并且用管子给她送水，而这位全身灰土的妇女最后被救出来的时候神质清醒，虽然有点虚弱，但是生命体征完好，这不能不让人感叹这位老人生命力的顽强。
而更加令人惊讶的是，此前不久，有一位25岁的年轻姑娘在被救援人员救出之后，马上说的第一句话是"感谢上帝"，基本上没有间隔，就开口在唱歌，这让现场所有的人都感到振奋，我们来看看这一段。
主持人：虽然我们从这个短片当中听不出来她当时在唱什么，但是我相信她唱的一定是一个人在掩埋八天之后获得了一种解放，那样的一种喜悦。回到海地最新情况，我们来关注一下最新发生余震，据我们了解，我们也获得美国国家地震局所提供一个数据，我们从这个图上来看一看，这是太子港，这是12号，第一次地震震中，而今天6.1级震中是在这个位置，距离首都太子港大概60公里，而震源深度是9.9公里，也就是说它和首都太子港距离并不是十分地遥远。
还有一点，这次海地大地震主震震源程度是差不多的，9.9公里深，也是一个很浅源的地震，这次震级是6.1级。很多人担心，会不会再次造成次生对生命和财产的危害。宋先生你最担心的是什么？
宋晓军 特约评论员：我最担心的就是昨天美国海军把国际港口打开，有一些船只将来可能大量食物和水，因为光靠空运是不可能进来的，因为空运主要是保证，像无国界医生组织已经有三天，他的医疗机械进不去，国际机场主要是大量医疗人员和医疗机械要保证飞机运输，食品、建筑材料，因为在一周内要建十万个临时住所，建筑材料、食品、水主要还是靠港口运输，这个地方离太子港国际港口相对来讲也是比较近的。
主持人：我们可以看到港口应该就在这一代，画红线这一代。
宋晓军：18号，美国"权利"？？号工程船去了之后，刚刚把这个港口修复好，如果这个余震把港口破坏，使得大量物资物资无法从船运运到海地，包括太子港这个地方，可能会影响整个救灾进程。
主持人：有关这次6.1级余震到底是一个什么样的情况，我们现在就要连线一下我们在前方记者冀惠彦，冀惠彦你好。
刚才前几段采访当中，我都注意到你给我们记者介绍的情况，当时余震还是震感非常强烈，甚至于把您老人家差点当即就从床上就给掀下来，现在有些媒体初步报道说，可能会有人员的伤亡和进一步财产损失。我知道因为这个时间刚刚发生没多长时间，而且你一直坚守在现场在做连线，可能不一定掌握最新的数字，但是以你的观察，你觉得损失会是一个什么样的情况？
冀惠彦 本台特派海地记者：发生次生灾害可能性有，但我觉得不会很大。为什么，因为它建筑物遭到破坏面积非常大，所有人员几乎都是在外边露宿，都远离危房。所以虽然余震虽然震感比较强烈，对于留存建筑物造成的破坏可能性也不是非常大。
昨天不知道，大家好像有一点预感，因为昨天气候非常非常反常，像每天傍晚时候会有一些凉风，但昨天晚上闷热特别厉害。海地冬季雨很少，昨天下了一场瓢泼大雨，让所有人都始料不及，晾在外面衣服，包括我们的一些设备都被雨浇了个湿透，所以这种反常天气以后还会不会再持续发生这个说不清楚。
主持人：没错，而且我知道你不是经历过咱们"汶川"大地震报道的，实际说在震后很长一段时间，不是说十天二十天，很长一段时间持续都会有余震，甚至于会有比较强烈的余震。所以你们也一定要注意安全。我想问你一个问题，我注意到好像这两天开始密集报道主要是集中在于后期救援，特别是伤病员这种救治，医疗设施、设备极度匮乏，这方面情况给我们介绍一下。
冀惠彦：现在在海地最大一个问题就是医疗问题，现在伤员非常多，当地医院几乎没有大面积救助能力。现在国际救援队来的大部分都是搜救分队，医疗分队非常少，搜救分队带的一些医务人员都是为了保障自身用的，中国目前有15名医务人员组成的医药分队在这儿，起了非常大的作用。这两天他们一直在总理府和难民聚集比较多的地方展开医疗救助，但是现在随着形势紧张，随着交通状况的恶化，现在到那么远的地方去展开医疗难度非常大了，医疗队长刚才也跟我说了一下，他说他准备在机场附近，难民比较集中地方设一些流动的医疗点，能做当然做多少，能够救助多少人就救助多少人。因为现在医疗队力量太小了，所以说救助难度也非常大，老百姓需求也非常大。
主持人：非常感谢冀惠彦从海地太子港现场的报道，也请你们一定注意安全。另外也要注意休息，长时间疲劳连续作战，一定注意保重自己的身体，感谢冀惠彦。
就像我们记者刚才所介绍的，目前海地灾区面临的一个最大难题就是大量的生还者面临着缺医少药的困境，前去救援的医生为此发出疾呼，说目前海地需要的是真正的医院和一些真正的手术台，相关情况一起来看一下。
我们在佩蒂翁维尔的医疗队外科服务供应极其有限，承受着沉重的压力。昨天，一名外科医生告诉我，单是在昨天，他就有五名病人需要进行紧急手术，然而却没有一个合适的手术台。他感到很沮丧。现在的情况愈来愈坏，病人三天前还不算严峻的伤势，现在已经到了危急的阶段。
以上文字，来自于一位叫伊莎贝的无国界医生新闻主任，医务救援小组纷纷涌入海地地震灾区，并建立移动诊所，他们表示，现在诊所已是人满为患，然而随着传染病的出现，情况会进一步恶化。
奥尔加·玛丽亚·德尔加多 古巴医生：伤员人数激增，几乎所有的人都有外伤。
博斯特·乔尔 主治医生：我们急需的是一所真正的医院，一所混凝土建造的医院，真正的外科手术病房，而不是像我们现在这样。
海地政府官员说，上周二的七级地震可能造成10到20万人遇难，而受伤人数的统计工作甚至还没有开始。在现在的太子港，医疗人员正在争分夺秒地医治伤者。一些医护人员警告说，伤者若在未来12至24小时内得不到有效治疗，半数将有生命危险。
主持人：有关这个话题我们和宋晓军评论员一块儿分析一下，其实我们刚才节目开头介绍的70岁被救出来的老太太是一个生命的奇迹，当时大家非常高兴，但是这个故事后头还有半段，让人们把她放在一个地方，开始在给她做仔细的检查的时候发现她的腿部是骨折了，然后就用简单的两个木板把她腿夹起来，夹起来之后就把她放在那儿就不管了，为什么呢，因为没有手术台，需要做手术，没有大夫，没有好的护士，不能马上给她采取措施进行进一步地治疗，老太太在后头又进一步地无奈地在那儿躺着，在等着，所以当时的记者有一个评论，她在废墟里等待了八天，而被救出来之后，现在还躺在那儿，还在等待。这就是现在这样一个困境。您给我们分析一下，这种困境源于何？
专家观点：海地医疗基础薄弱给救援工作带来新挑战
宋晓军：主要一个医疗基础设施很差，因为海地本身，现在大概在太子港有13作可以临时的医院在运转，但是海地原来医疗条件很差。比如说我举个例子，活体婴儿的死亡率是84%，是当地的三倍以上，包括2005年世界卫生组织统计，人的生命上限是53岁，一般来说72岁整个当地地区。现在不光是你说这个问题，连石膏粉已经没有了，刚才我来的时候看，很多人，就是想给做手术，他要打石膏，石膏运不过来。是这样，医疗队又有人，不光是人，他要带大量医疗器械设备，还有很多药品，这个东西还是一个运输通道的问题。当然各个国家肯定是，你记得汶川的时候，有很多人就迅速就来了，因为我们机场都是好的，可以从四面八方集中过来。
主持人：而且我们当时有一些就近的，像德阳、绵阳，包括成都有一些，后来转到重庆很多医院是现成的，而这次没有医院。为什么我们今天说没有手术台，所以没办法，第一缺的是没有消炎药，我听到故事是说，很多伤员，比如胳膊砸断了，由于没有消炎药就化脓、发炎，最后眼看着就坏死，没办法，只好医生给他锯了，而且医生连锯子都没有，现到自由市场去找，买一把锯子，消了毒就给锯了，这听上去不像21世纪应该发生的事情。
宋晓军：有一个医生前天接受采访的时候，他平均一天要做十个截肢手术，如果不这么玩命工作的话，可能就会有上百人死去。还有一个，物流的问题确实现在马上解决，因为我前面说了，原来条件差，有75%医生在太子港，67%的护士也在太子港，其他地方根本没有。原来这种情况下，很多医疗队是自愿来的，比如说古巴的医疗条件是特别好的，经常有医疗队，而且挨着很近，救灾海地西边，有医疗队经常到海地农村去巡医问药。这一次古巴医疗队没有办法进来，按说他对当地情况熟悉，他们通过什么样的通道进来，现在是有人有物，甚至联合国官员说有钱，没有办法进去。
主持人：对，而且法国大夫没办法进去，东西运来了，在机场人不让进，美国人占着机场，最后又转到多米尼加，三天之后才运来，所以我觉得这的确是考验很多人智慧一个问题。我们这个话题就先谈到这儿。
年近"花甲""日本之翼"折翅
主持人 水均益：
接下来我们再来关注另外一个需要关注的重磅新闻。昨天在日本经济界有一条引起强烈反映的经济新闻，即将迎来60岁生日之际，亚洲最大的航空公司--日本航空，被日本人视为是骄傲的企业迎来了它命运的拐点，背负着165亿美元的债务，日航不得不向东京地方法院申请进入破产重组程序，这起破产案也成了日本战后非金融公司最大的一个破产案。我们来看一张历史的照片，这是1966年，举世闻名的甲壳虫乐队抵达东京时记者拍摄的，当时乐队的4名成员穿的是什么呢，日本传统的服装，在衣服领子边上，大家请注意，印的是英文和片甲名，写的是"日航"或者是叫"JAL"，也就是日文日航缩写。由此可见日航一直是日本企业的骄傲的象征，它也是随着日本经济腾飞起来享誉世界的。它将许许多多的日本公司高管运到世界各地，一旦日航开辟东京到某个国家的航线，那个国家的公路上就会跑满丰田的汽车，居民的起居室就会摆上索尼的电器。就文化而言，日航带来的影响更为巨大：因为日航将一波又一波的旅游者带到了世界各地，日本旅游者也因此成了崛起中的东亚经济的象征。但这已经是昔日的风景了，接下来我们通过一个短片了解一下日航破产的前因后果。
2010年，日本航空即将迎来成立60周年，可是，等待日航的却不是鲜花簇拥中的大庆，而是破产。
2010年1月19日，同样年届60花甲的日航前社长西松遥，做出他人生中最为艰难的两个决择。在当天下午召开的董事会上，日航正式决定向东京地方法院提出申请，按照《公司保护法》接受破产保护。董事会结束后，西松遥也正式宣布辞职。
成立于1951年的日航是整个亚洲规模最大的航空公司，世界第三大航空公司，有"日本之翼"之称。日航曾被认为是"支撑国民荣誉感"的企业，可是近年来，由于自身原因，加上受油价上涨和经济低迷等大环境影响，日航经营遇到困难。
最近五年中，有四年亏损，背负着165亿美元债务。自日本航空连续多年巨亏以来，日本政府曾经先后三次提供资金援助。
这次，围绕着拯救日本航空的策略，一直处于白热化交战状态，而最终日本航空递交破产申请的结果也显示鸠山民主党决心摆脱政府不断救助，企业不断变成僵尸的传统做法。
主持人：关于日航这个话题我们接下来和中国人民国际大学国际货币研究所的副所长，也是著名的经济学家向松祚先生一起来聊一聊。向先生，跟我们说一说，是什么把这么一个巨无霸--日航拖到了谷底？
向松祚 中国人民大学国际货币研究所副所长：日航这个公司破产我一点都不奇怪，早就该破产了。
主持人：为什么？
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向松祚：尽管我前不久我还坐过一次它的飞机，因为日航这个公司其实亏损有很长时间，日本政府是三次拿纳税人的钱救助它，这一次鸠山政府不打算救助它，所以它就破产，是一个很自然的过程。怎么会陷入破产，我觉得用四个字概括，叫"内忧外患"。内忧是什么，其实日航这个公司是日本比较典型一个国有企业，而且在日本被称为是一个"关系企业"，什么叫"关系企业"，因为有很多政府官员退休以后，就到它那儿去当董事甚至当高管，在那儿领比较高的工资。
主持人：某种程度的铁饭碗。
向松祚：某种程度的铁饭碗，而且中层干部也都是铁饭碗，所以他们其实没有任何的创新，这是内忧，内部是低效率。外患是什么，外患主要是两个原因，一个原因是现在全球经济衰退，全球经济衰退自然会影响到大家的出去旅行，包括商务旅行，这些都会影响到。第二个原因因为今年甲流，对它又是一个致命一击，因为我们看到今年全球的航空业其实因为甲流受的影响非常大，因为很多出国旅行都被取消掉了，所以我想"内忧外患"核心还是在内忧，就是它常年低效率造成它没有创新的精神，我们看到全日空就没有这么严重的问题，主要是内部因素，再加上外部原因造成了日航这一次没有逃过这一劫。
主持人：但是你像这样一个巨无霸真是让人觉得有点不可思议，想当年那可是日本民航业的旗舰这个公司，而且它是世界民航业的老三，亚洲地区的老大，兵败如山倒，它的东京证券交易所19号公告显示，它的股价收于5日元，也就相当于人民币三毛七分钱。
向松祚：叫仙股了。
主持人：它现在市值相当于137亿日元，只够买一架现在的波音787飞机。
向松祚：不过我看到媒体的报道，说它是日本荣誉感的象征，日本企业的象征，其实这个有点夸张，我们知道真正象征日本企业的其实很多企业，日本航空可能算其中一个，但是绝对不是最耀眼的，最重要的一个。而且这个企业破产对整个日本的经济会有多大打击，我觉得打击不是很大，因为本身它的整个负债规模其实也就是165亿美元，这个公司现在就完全破产了，不重组了，当然现在我们看到也请来稻盛和夫，日本的经营之圣，去帮助它重组，即使不重组，就算完全破产，其实对日本整个经济不会有影响。
主持人：我不太懂这个概念，重组是什么意思？
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向松祚：现在叫破产保护，破产保护就是还没有不进入完全清算的阶段，我们讲清算把这个公司彻底关门，看还剩下多少钱，债权人把它拿去，然后剩下股东还可以有点分的就分走，这是叫清算。现在破产保护就是说，先不清算它，我们来想一个办法，比如说把它的子公司关掉，让它大规模地瘦身，看它还能不能有活下去的希望，跟我们上次以前讨论过的美国通用汽车破产保护是一个道理，现在宣布进入清算。
主持人：有一部分再卖掉。
向松祚：有些卖掉，比如说现在核武器的方案要裁员，一个是裁员，第二个是卖掉分公司，第三是砍掉一些国际航空线路，国内航空线路。第四，把它现有一些飞机卖掉，降低成本，看它还有没有可能在小规模的条件下还能不能再重新生存。
主持人：日航这个事让我想到一个问题，它会对整个航空业，世界的航空业，特别是我们周边，像中国这样航空业带来什么样的警示？
专家观点：航空业竞争将日益加剧 重组仍是行业发展主流
专家观点：中国航空业同样面临巨大竞争压力
向松祚：其实我最近看到美国一个研究机构出了一份报告，它里面一个结论，全世界的航空业实际上是最脆弱的行业之一，最敏感的行业之一。为什么讲，它其实是内外夹攻，什么意思，航空很有意思。比如说你坐飞机，比如说国航开通了去纽约的航班以后，你不会再选择美国的航空公司，你倾向于选择国航，因为什么呢，因为波音都是用中文，你比较熟悉，服务员都是中国人很好，现在随着很多国家的发展，比如像中国，世界上很多新兴国家起来以后，他们都有自己的航空公司。所以全球航空业首先内部竞争是非常激烈的，国内支线公司也越来越多，中国就是一个例子，其他国家也是一样，支线的航空公司很多，国际航线业竞争很激烈，这是内部。
外部我们看到，随着很多高铁、高速公路修起来以后，航空业受到其他的竞争也是非常激烈的。
主持人：就相当于在北京和天津之间，举一个极端例子，有几个人坐飞机。
向松祚：比如说现在从武汉到广州，高铁修起来以后，只要两三个小时就到了，未来的京沪高铁修起来以后有只要三四个小时。
主持人：日航这个事对我们民航公司也应该带一个警示。
向松祚：它这个破产对于世界整个全球航空业都是一个巨大的冲击，一个警示，大家都在想我们以后的日子可能会非常难过，是不是我们也会面临跟它同样的命运，大家其实都心里捏了一把汗，心里面都很紧张的，因为我们看到从2000年开始，全球航空业每年都在亏损，很多公司破产，我相信未来全球航空业可能还会继续重组，不排除甚至有一些大的公司还会破产。
主持人：出路在什么？改进服务，提高效率。
向松祚：出路的核心你针对这种激烈竞争的环境，核心的问题你怎么把这个企业成本降下来，你把你内部的员工要缩减。
主持人：效率要提高？
向松祚：效率要提高……
责编：刘岩
