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主持人 劳春燕：观众朋友大家好！欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》。我是劳春燕。
据路透社1月7号报道，美国在台协会台北办事处表示，美国国防部将启动对台出售"爱国者"防空导弹计划，允许美国洛克希德马丁公司向台湾出售具体数量不详的"爱国者"导弹。
报道援引军事分析专家的说法称，"爱国者"是同级武器中最精良的导弹之一，可以击落来自中国大陆的短程与中程导弹。
有评论说，美国对台军售计划部分验证了关于中美今年可能搞僵的危险预言。中国外交部第一时间对美国此举表达了强烈不满和坚决的反对，并称已经向美国提出了严正交涉。我们来听一下外交部发言人姜瑜的发言。
姜瑜 外交部新闻发言人：我们已经向美方提出了严正的交涉，我们敦促发放认清售台武器的严重危害性，恪守中美三个联合公报，特别系"8·17"公报的原则，停止售台武器，一面损害中美合作大局。
主持人：美国对台军售问题由来已久，奥巴马上台不到一年，访华还不到两个月就旧话重提，启动对台军售速度比一般人预料的还要快，有很多人担心这会让中美两国关系进入一段尴尬时期。今天我们请来的特约评论员宋晓军先生。首先还是要请教一下宋先生，为什么奥巴马会急于要重启对台军售，什么样的考虑？
正在评论：奥巴马出尔反尔对台出售"爱国者"导弹
专家观点：奥巴马为钱背叛了自己的承诺
宋晓军 特约评论员：因为首先这一笔对台军售，9亿多美元等于是小布什在2008年10月份批的一个大单里的一部分，就是"爱国者三"反导导弹。那么同时，我们知道在2010年的2月份，美国将要上报2011财年整个军火订货情况，这个时候所有的军火公司就开始已经在进行院外活动了。那么我们想到洛克希德马丁是美国最大的军火公司，他一定是要对政府进行公关，奥巴马现在支持率很低，那么洛克希德马丁公司从1994年开始，一直到2008年，就每隔两年，中期选举之前有一次政治捐款。1994年开始，到2008年每一次都把多的，50%以上的捐款给了共和党，唯独到了2010年的时候，前不久把他的一共是1121062块美元捐款的55%给了民主党。那么奥巴马为钱可以卖一次，不能说"卖身"，就是违背了自己的承诺，然后接着就把这第一笔单子给了洛克希德马丁。
主持人：所以首先是跟军火商的商业利益有非常大的关系，那么除此以外，跟战略上有一些什么样的考量呢？
宋晓军：对，首先是他的国内政治的原因，那么同时他卖这一部分武器也是最关键的，他确实是针对大陆的一种遏制的武器，同时他应该说是小布什对大陆的一种军事政策，或者说军事战略政策的一部分的延续，从这个意义上来说，奥巴马是继承了共和党政府、小布什政府遏制中国大陆这样一个军事战略。
正在评论：卖"爱国者" 不卖"黑鹰" 奥巴马玩什么把戏
主持人：咱们还是先带大家来看一下，这份清单上到底有一些什么样的武器："爱国者三型"升级案装备：升级版校调组件，还有等等一系列的组件，主要就是"爱国者三型"，"爱国者三型"应该说是在三级导弹中是比较先进的导弹？
专家观点：台湾首次拥有专用反弹导弹武器
宋晓军：对，咱们简单地说一下，原来台湾在1993年时候的，申请国"爱国者"-2，而且买了两百枚，当时"爱国者"-2它是一种通用武器，既可以防空，又可以反导。那么主要防空的时候，它可以打到160公里，但是反导的时候，只能打15公里，就是高度。那么有了"爱国者"-3，它就可以在反导，它是专用反导，它没法防空，专用反导，它可以射高打到25公里，同时它的命中概率比，对于弹道导弹的命中概率比"爱国者"-2高了75%。
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主持人：防御性能就更加好了？
宋晓军：对，而且它能够防射程1000公里的弹道导弹，那么"爱国者"-2只能防射程500公里的弹道导弹，也就是说对于这笔武器卖给台湾来说，使得台湾第一次拥有了能够防御射程比较远的弹道导弹的这样一个利器。
主持人："爱国者"-3导弹很厉害，但是这里也有专家注意到有一个细节，这一次没有把"黑鹰"直升机，还有F-16，还有之前疯传的柴油潜艇都列进去，是不是其实奥巴马也在玩一种平衡？
宋晓军：对，确实是。奥巴马首先要为钱"卖身"，对洛克希德马丁，这是一个十几年来转换捐款比例的第一次给了民主党这么多钱的公司，这是第一层。第二层，他又要延续小布什的军事战略，或者小布什所代表的这批保守派对华的军事战略，遏制这样的战略。第三，他似乎刚刚离开中国两个月，又不能把有一些，比如说60架的"黑鹰"直升机，这个是小布什当时没有计划，他又没有迈出这一步，这样的话，他应该说似乎想做了各方都满意的状况，但是他本质上还是伤害了中国的核心利益。
主持人：也伤害到了我们中国人民的感情，那到会在哪些方面伤害到中国的核心利益呢？
专家观点：此次对台军售造成对中国核心利益长远伤害
宋晓军：我觉得它是一个对中国核心利益的一个长期伤害，因为他买了"爱国者"-3以后，搁在台湾，就使得台湾成为美国弹道导弹防御系统在西太平洋的一个支点。因为除了"爱国者"-3，它是拦截最低的，比如说25公里高的，后边美国在整个西太平洋的还有18艘"宙斯盾"驱逐舰，它可以拦截更高。比如说现在是160公里，他和日本如果新的型号搞出来，那就是500公里，也就是说大陆的战略导弹，起飞阶段他就可以拦截。同时他后边还有两型，一个是"标准三"上路，一个是"萨德"，这些导弹如果部署在西北太平洋地区，那么应该说是对中国的所有的战略核武器形成了巨大的遏制，除了你的弹道导弹核潜艇，你所有的陆上的战略导弹，理论上讲是大打折扣，甚至说是失效了。
主持人：也有一种观点指出，毕竟他现在布置的还是防御性的武器，虽然它有很强的遏制作用，但它毕竟还是以防御体系为主，以我们国家目前的军事实力来看的话，是不是他对台军售仅仅关系到我们的面子问题？仅仅是一个面子问题吗？
正在评论：对台军售伤害中国核心利益
宋晓军：我觉得不是，就像我刚才说的，其实我们国家和俄罗斯都有过这样的表态，就是坚决反对美国在周边，比如说我们反对在西北太平洋，俄罗斯反对在东欧部署反导系统，但是他这样的部署，应该说迈出了一步，当然他后边的，比如说我们说的"标准三"上路，或者是"萨德"更高的那种，他还没有部署到台湾的土地上。但是将来不敢说，因为双方之间的这种博弈，他已经迈出一步来。所以当他迈出这一步来的时候，我们一定要表示出强烈的态度，以及相应的惩罚手段，才能让他不敢迈第二步。让他感觉到他迈出这一步所得到的比他受到制裁所失去的要少，这样的话，他才能够停止这样一个伤害中国核心利益的一种做法。
主持人：没错，其实回顾30年的历史，美国也非常喜欢在对台军售这个问题上做文章，不停地要刺痛中国，他的依据就是《与台湾关系法》。就我们中国而言的话，可以怎么样来防守反击？
正在评论：中国如何应对美启动对台军售？
宋晓军：我觉得，现在想到一时一事，说做一个什么事，我觉得这不是一个彻底解决问题的办法。解决问题的办法只有一个，就是我们实力再强大，再强大，当你拥有足够的报复手段和惩罚手段的时候，让《台湾关系法》这颗地雷，最终把它给挖掉，把中美关系和两岸关系这个事彻底解决。
主持人：好的，我们这一阶段的讨论就先到此为止，稍后《环球视线》继续。
隐私暴露无疑 裸体扫描尴尬？
主持人 劳春燕：
欢迎继续收看《环球视线》。恐怖主义"菜鸟" 穆塔拉布，在美国制造了一起圣诞炸机惊魂案，引发了白宫对情报部门毫不留情的清算。最近召开的安全会议，几乎成了对CIA和美国情报体系的声讨会。但是人命关天，当然不是声讨就能交代过去的，人们更关心的是实际行动。美国究竟要做些什么，才能及时控制住那些不知何时何地就会悄然靠近飞机的、危险的穆塔拉布们呢？美国的答案迅速而明确：全身扫描。
现在就带您来看一些扫描的图片，您现在看到的就是现在不仅在美国，而且在欧洲很多国家热议的扫描仪，这些扫描仪每部造价约15万美元，它的造型有点像是玻璃子弹电梯，高是2.7米，宽是1.8米。全身扫描仪分为毫米波型和反向散射型，在旅客站好之后，扫描仪会发出低能量电磁波，制作出黑白全身立体透视图，全部过程只需15秒，可以"看穿"乘客身上的衣服，以发现身体表面是否藏有危险品。虽然这种仪器它采用的电磁波辐射很小，大概只是手机电波的万分之一，整个过程并不会对人体产生什么样的危害，但它的使用却在全球引起了广泛争议。
这一节加入到我们讨论的还有中国国际广播电台环球资讯广播评论员于永靖先生，于先生您好。
首先想问您一个问题，假使您去机场的话，您愿意接受这种全身扫描仪吗？你会给它投赞成票吗？
正在评论：裸体扫描牵涉隐私引发全球争议
于永靖 中国国际广播电台环球资讯广播评论员：我会投一个赞成票，因为现在是反恐正在进行时，草木皆兵是必须的。那么在这里特别想问广大观众一个问题，比如说当你做飞机的时候，你是想选择100%的空中安全呢，还是99%的空中安全？我相信大多数人肯定会，哪怕这1%我也要保证，保证万无一失。在这里面全身扫描有很多的争议，但是有三点我们必须要明确：第一，任何形式的这种安检都可能会伤及到你的隐私权；第二，前面像小片子里面说的，每台造价的机器是15万美元，机场或者政府是不愿花这个钱的，平白无故找这种事情，而且如果像穆塔拉布在当时炸机未遂的这一次事件，如果当时采用全身扫描的话，事情可能就不会发生了。因为在去年的12月26号，英国的情报部门就跳出来说，当时如果使全身扫描，这件事情肯定不会发生。还有第三点我们要明确，就是我们不要低估恐怖分子的灵感的源泉，比如说像这种绕道去美国炸机，包括裤裆炸弹，还有前不久在阿富汗的人弹，我感觉就像《潜伏》电视剧里面的的"佛龛二号"一样。因为一个恐怖分子不会脸上写着四个大字：我是人弹，对吧。恐怖分子或者恐怖主义他恐怖在哪里，我个人认为这首先是一种精神上的折磨，因为你看不到这个恐怖的战场在哪里，这一可能这一秒钟你是安全的，下一秒爆炸就在你的身边。
主持人：所以必须要草木皆兵？
于永靖：对。
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主持人：宋先生同意他的观点吗？
宋晓军：我觉得站在美国人的角度来说，或者欧洲人的角度来说是这样的，因为是这样，就是说这一次穆塔拉布的炸药，就是我们说的太安，或者说黑索金这种塑料连接炸药，洛克比空难用的就是这种炸药。这种炸药实际上在六七十年代经常使用，而且出现过洛克比空难这种灾难，让美国人也记忆犹新。这种炸药实际上只能用狗闻出来，如果不做全身扫描的话，但是你可以想这么大的流量，有这么多狗吗？
主持人：不能够让狗把所有的旅客嗅个遍。
专家观点：裸体扫描：道德和法律的两难选择
宋晓军：对，也曾经用过电子鼻，研制过，但是太不可靠，没人敢信。那么在这种情况下，你万一，这种炸药已经沉寂了多年在飞机上，现在又冒出来了，而且是也门，因为也门人，也门在2000年炸美国"克尔"号的时候，就是军舰的时候，当时用的那个炸药，以及他用的雷管，四个军用雷管，用的特别大的一砣炸药，搁在快艇前边，把它做了空心转药，就是能够高穿甲，也门的技术不差，似乎让美国人觉得是穆塔拉布自己没弄好，你想想这多可怕呀。在这种情况下，像美国共和党有个议员叫杰森，他就说我为了我保命，我不在乎别人看到我太太和我孩子的裸体，他说这个话，他已经反映出来就是现在是没有办法的办法。
主持人：对，你们两位都认为从安全的角度来考虑的话，是很有必要使用这个人体扫描仪。但是我们知道这个人体扫描仪它的好处和缺点都是特别的清楚，好处就是把人看得很清楚，但是坏处也是把人看得很清楚。
于永靖：现在欧洲，包括美国正在研制第二代的裸体扫描仪，就是说在一代的基础上加一个芯片，一个新的软件。现在我们可以看到那个小片是所有人可以说是一览无夷，但是第二代就是说，你要到里边安检的话是黑屏的，那么只有你身上带着一些违禁药物的时候，或者一些物品的时候，它才会闪光，并且发出报警，就专门显示你那个可疑的部位的区域。
主持人：这还是在研制的过程当中。现在引起比较大的争议的还是一个隐私保护的问题，特别是像在英国，1978年有一个《儿童保护法》，要保护儿童的隐私，还有一些名人的群体，也有一些人非常担心，说这是不是会造成一些图片的外泄呢？
宋晓军：当然现在确实是这样，除了这个问题以外，有什么办法能解决，因为要很快地过，我们知道去年实际上因为金融危机，航空运输业已经赔了几十亿美元，大概我记的好像70多亿美元。如果说我侵犯你的隐私，拿着狗每个人闻的话，那么怎么办，这个没法运营，航空公司就倒台了。
正在评论：裸体扫描：付出代价的不仅仅是美国人
主持人：现在美国是很有钱，出了这个事情以后，美国国土安全部已经决定，今年要在国内的主要的机场部署150台的全身扫描仪，2012年以前还要再部署300台，强化对于列在黑名单上的中东还有非洲14个国家的旅客的安检，美国出得起这个钱，那其他国家呢，特别是那些落后地区的国家，是不是也要买这个人体扫描仪，每台15万美元。
宋晓军：现在关键有一个词叫做"裸去美国"。
主持人："裸去美国"。
宋晓军：就是说你要进美国，其它有一些航班要去美国的地方，是美国人最在乎这个件事。
主持人：只要有去美国的航班，你机场就得配这个人体扫描仪？
宋晓军：对，特别是其它国家。那这个钱到底谁出，因为美国人要求你要做，那美国人出呗。比如说这个航班是从尼日利亚经阿姆斯特丹飞到底特律的，那么中间从尼日利亚来安检，咱们就说穆塔拉布这个，那么是不是美国人来给尼日利亚买一个这个东西，让尼日利亚的机场来做，因为尼日利亚可能没有这么大的必要，所以别的国家立不立法是另说，或者别的国家不立法，美国人说，你必须这么做，因为您飞到我这儿来。所以这可能又要牵扯到另外的问题，就是美国的法律和其它国家，因为这个国家可能还有别的航班，人家可以不检，去别的国家没有这个危险，没有这个必要，所以说"裸去美国"这件事，将来会不会成为一种常态，这是很关键。
主持人：美国现在已经是成了"惊弓之鸟"了。
于永靖：现在推广最大的问题就是说最后谁来埋单，是机场，还是各国的政府。像我看到英国的机场是很不情愿的，花很多的钱15亿一台去买。其实从全球的乘客来讲，我们多少有一点被绑架的感觉，因为我们知道这样安检会很痛苦，过去是拖鞋，现在还要裸体扫描一遍。
主持人：但是也有人说，这样也比人家把你从上到下摸一个遍要稍微好一些。
于永靖：因为裸体扫描它有两点好处。第一是节省时间，因为一个传统的这种完全的搜身是要花60到90秒的，传统的搜身还至少需要一男一女吧，要女的搜女的，男的搜男的，但是现在这个必须要是推广，为什么？一开始我记得很久以前是小布什当政的时候，曾经想推广这个全裸扫描，但是后来不了了之了。
主持人：反对声音太大了。
于永靖：对，因为在"9·11"之后，美国出台了一系列的法案，并且出台一个长达35万人的黑名单、计分名单，并且小布什也打了两场战争。不管小布什的争议怎么样，但是他至少是把在美国受到恐怖袭击的可能性降到了最低。那么对于欧洲来讲，两次恐怖一次是伦敦的"7·7"爆炸案，一个是西班牙的，那么这两次都是地上，都是在地铁上面，所以欧洲，包括美国的老百姓觉得，恐怖分子可能他们气数已尽了，他们飞不上天了，他们只是个传说，不要迷恋他们，实际上他们一开始这种很强烈的隐私保护，相对于亚洲人来讲，所以这个事情就不了了之了。
但是现在不管争议有多大，这些欧美的航空公司，包括机场都开始安这种裸体扫描是为什么，是他们现在想明白了，现在基地组织还是很强大的。另外一个，他们现在想保命是最重要的，面子先搁一旁。
主持人：这个空中安全还是非常的重要。
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情报之误奥巴马来扛？
主持人 劳春燕：这一次裸体扫描设备的安装和使用牵涉到的还不仅仅是美国人或者是欧洲人，而是全世界的人。各国都不得不花巨资购买扫描设备，当然如果美国能够出这个钱，可能其他会好一些。乘客们也是不得不花更长的时间排队来接受安检，很多人更认为这是对隐私的侵犯。要知道，这本来只是美国情报部门的失误，但付出代价的却不仅仅是美国人。那么到底谁该为美国情报部门的失误买单呢？我们先来看奥巴马最新的一段讲话。
奥巴马 美国总统：作为总统，我有责任保护我们的国家和我们的人民，安全系统失误我责无旁贷。(关于安检)当然没有万无一失的方法，只要我们开发新的扫描技术和程序，我们的对手就会寻找新的方法逃避安检，就像发生在圣诞节的恐怖袭击那样，这是一场永远不会停止的国家保卫战，我们必须比我们狡猾的对手领先一步。我们的对手就会寻求逃避案件，就像发生在圣诞节的恐怖袭击，这是一场永远不会停止的战争，我们必须比我们的对手狡猾先行一步。
主持人：奥巴马最新的一个表态：承担责任，两位怎么解读？
专家观点：中情局先知后觉 患有"马后炮综合症"
于永靖：首先对于美国的情报部门，我个人感觉是，先知而后觉，并且美国的情报机构患一种综合症叫做"马后炮综合症"，我们来是拿穆塔拉布这件事情来说，首先是在去年的8月份，美国情报机构就已经截获了基地组织的一个电话，说我们有可能利用一个尼日利亚人去搞恐怖袭击，之后在去年的11月份又出现一个情报，就是穆塔拉布的爸爸向美国的情报部门已经说了，我的儿子可能这儿有些问题，有些极端主义的倾向。之后美国的国家反恐中心也把他列到这个单子上，可是大家可能会问，为什么穆塔拉布还上飞机了。这里面有两点，第一，美国情报机构的这个分析能力有点太傻，太天真，因为穆塔拉布是一个富二代，家境殷实，享受到了西方的物质文明，那么家境殷实又有这种条件的话，他有什么理由当人弹呢？
正在评论：情报信息过剩 门户之见造成系统性失误？
主持人：其实，奥巴马这一次也特别提到一个问题，就是说"道高一尺，魔高一丈"，他刚才在讲话里边也说到这个问题，这一次的失误恐怕不仅仅是某一个个体的失误，而是一个系统性的失误，那这样的一次失误发生以后，是不是也意味着美国这个庞大的情报系统会来一次大的变革呢？
宋晓军：我觉得变革在"9·11"之后已经进行了很多次尝试了，但是这一次从理论上讲，应该说是基地组织扩散得更厉害了，或者说他原来，比如说阿富汗，伊拉克这些战争发生的时候，没有找到彻底解除恐怖主义这样一个真正的办法。相反现在又发现了也门，但是你15万兵马上要调到阿富汗去了，你这个调动，基地组织来回转移基地的成本极低，比如说他们从阿富汗和巴基斯坦边境转到也门，可能就是很简单的一次搬家，但是你整个的这样的，还要涉及到外交，还要涉及到所有的军事力量的调动，所以说从这个意义上来说，这也不是简单的，就是你要把情报机构，中央情报局调一个东西，马上就能解决，所以说美国还要从头，要检验、检查，重申审视自己一开始的这样一个反恐政策的初衷，以及他们所设定的这些……
责编：刘岩
