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小泽一郎亲率史上最大议员访华团抵达北京，600多日本政商领袖前来开展友好交流，历经破冰、融冰、迎春、暖春的中日关系，中日合作迎来新机遇。外媒披露，美国又要给台湾卖武器，中国政府表明立场，强烈反对。详细内容敬请收看今晚十点半《环球视线》。
外媒披露，美国又给台湾卖武器，中国政府表明立场，强烈反对，专家称，售台武器国家将付出代价。小泽亲率史上最大议员访华团抵达北京，600多日本政商领袖前来开展友好交流，历经破冰、融冰、迎春、暖春的中日关系，中日合作迎来新机遇。敬请收看《环球视线》。
主持人 水均益：大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。
中美关系是当今世界上最受关注的双边关系，在长城之巅，中美向全世界展示了两国关系美好的未来，在哥本哈根气侯大会上双方又是针锋相对、互不相让，就在人们还在猜测谁能够在哥本哈根争取到最大程度利益的时候，美国可能启动新一轮对台军售的消息触动了媒体敏锐的嗅觉，引起了特别的关注，我们先通过一个短片了解一下。
副标题1：外媒：美正推动新对台军售计划
美国欢迎台湾海峡两岸关系和平发展，这是美国总统奥巴马首次访华时在两岸关系问题上的表态。然而，距离奥巴马访华不到一个月，本月9日，英国路透社报道，美国国务院一名官员称，奥巴马将启动新一轮对台军售。与此同时，美国负责国防贸易的代理国务卿助理费罗伯特·科瓦奇向路透社表示，奥巴马政府新一轮对台军售计划包括，为台湾设计八艘新型柴电潜艇，60架UH-60黑鹰直升机和爱国者先进能力3导弹系统。
报道中称，这个消息是在美国众议院外交事务委员会关于航空航天产品出口的听证间隙透露的，科瓦奇说，目前一切都在进行中。
12月10日，针对美国正在推动的对台军售计划的消息，中国外交部发言人姜瑜表示，中方坚决反对美国对台售武，这一立场是一贯的、明确的，中国敦促美方遵守《中美三个联合公报》，特别是《817公报》的原则，停止售台武器，以实际行动支持两岸关系和平发展，维护中美关系大局，有评论称。美国一旦启动对台军售，将对中美关系造成严重伤害。
据报道，2008年10月，布什政府公布64亿美元对台军售案，曾导致中美军事交流中断，对于此轮美国对台军售将对两岸关系带来的影响，前美国国家安全委员会东亚事务高级顾问丹尼斯·怀尔德就曾表示，台湾地区领导人马英九上任后第一年，两岸关系有所改善，美国认为，一举弥补长期拖延军售案对台造成的亏欠可能会成为破坏这种状态的潜在不稳定因素。
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水均益：演播室请到的是特约评论员宋晓军和中国现代国际关系研究院美国所的所长袁鹏先生。两位首先问一下宋先生，因为我们可以先从技术角度来解读一下这次计划，也是美国媒体、西方媒体透露出来的这几种武器，黑鹰直升机、柴电的潜艇以及爱国者导弹，为什么选择这些武器？这些武器是什么样的功能？怎么样部署，我们这也有几张图片，我们请宋先生一边解读，我们一边给观众展示一下。黑鹰直升机是什么作用？
宋晓军 特约评论员：我先说一下，这个武器是陈水扁在台湾当政时候提出来的120亿美元军购案中的一部分，后来小布什临下台给他64亿美元，剩下一部分，包括60架黑鹰直升机，主要是防止所谓抗登陆的时候，兵力的运输，进行打击，对登陆部队打击。
水均益：等于是针对登陆的。
正在评论：将售何种武器？如何部署？
宋晓军：对。柴电潜艇，台湾有两艘，原来荷兰卖过他两艘潜艇，柴电潜艇确实是台湾认为他们要了很长时间，但是因为美国都只造核潜艇，现在没法给他造，中间拖了很长时间，台湾在去年中期的时候付了美国船厂大概6000万美元的设计费，但是美国说我再要3亿，追加，我给你重新设计，这个潜艇是干吗用的？美国测算，大概在2020年的时候，那时候美国的攻击型核潜艇太少，不到40艘，这些潜艇要通过关岛主要在南海围堵中国，东海这个地方就有一部分空缺，他希望那个时候台湾的柴电潜艇八艘也建成了，填补一个空缺来牵制一下中国大陆，他判断那个时候中国大陆会崛起的比较大。
爱国者导弹同样是洛克希德马丁的，没有卖F16，但是你得买我这个，因为已经买了4套300枚，这一套是搭配的、搭售的。总体来看这三种武器还是美国把台湾逐渐纳入美国在亚太的防御圈，而并不是说给台湾按他们的守势防御战略，马英九弄出来的，四句话，咬不住，打不烂，还是把台湾拉入美国。
水均益：这次整个媒体透露出来的军售数额还是不小，100多亿美元的这样一个数额，而且从整个配置上，既有空中，又有海上，还有所谓爱国者导弹的拦截，这样等于还会对海峡两岸相对的一种稳定，相对的一种局势缓和起到一种破坏平衡的作用。
宋晓军：对，其实带有非常明显的政治敲诈，这是一个非常重要的一个政治敲诈。原来比喻过，台湾相当于中国的一个大脚指头，美国只要一不爽，他就可以往上踩一脚，让你非常难受，同时他又让台湾给他买很多东西，比如这次F16没有卖，但是原来的F16AB，洛克希德马丁是给他升级，给他升级相当于原来他是一个低档的东西，说我不卖你高档的，我先给你升级，又赚了台湾一笔钱。
水均益：比如举个例子，比如电脑，原来卖了386，但是现在早已经是奔腾之类的，说我不给你奔腾，我直接给你升级。
正在评论：这次不卖F16
宋晓军：我给你升级，就是把他的APG66的雷达升到68，把它的模块电脑升成MSA7000等等，响尾蛇导弹这一堆。实际上台湾在这个问题上也有点犹豫，这几样东西实际上除了黑鹰直升机以外，生产线也得下来，不是马上给台湾的，所以就让我们想到，这是不是一笔政治敲诈，因为在美国的外交排序上伊朗是第一位的，就是明年，他是不是想让中国损失里子，为了面子，损失里子，比如说不让我们向伊朗的南帕斯天然气田投资，当时意向投资是47亿美元，或者说让我们跟他一块制裁伊朗，或者说在朝鲜问题上怎么怎么样，或者说在气侯大会上怎么怎么样，这也都有可能。
水均益：整体是一种关联的。
宋晓军：对，总之是一种敲诈。
正在评论：美一直扩大"中国威胁论"
水均益：宋先生认为是一种敲诈，袁先生怎么看，因为美国前一段时间不时传出这样的信息，比如早些时候，美国所谓在台协会的薄瑞刚到台湾去，放话说中国的导弹数量正在增加，这是威胁，美国国防部长盖茨在今年3月份也有这个话，类似于中国的反舰武器领域会对美国在太平洋的军力构成一种威胁，威胁到美国的航空母舰群等等这样的东西，拿所谓中国对美国的这种威胁论来为他向台湾卖武器证明，这是不是有点牵强，或者说有点拙劣的表演，您怎么看？
袁鹏 中国现代国际关系研究院美国所所长：这个已经成了一个惯性和一个规律了，每当中美关系大发展的时候，很快就会有一个美台关系的跟进，体现出台湾是美国牵制中国一张牌的功能，依然还有效果，这样一种中美台的微妙互动已经成了过去几十年来中美关系一个特殊的规律，对台军售恰恰是体现美台特殊关系唯一的一个纽带，因为美台关系政治上现在没有，经济上可以合理合法的，军事上这样一种特殊的军售就成了体现美台所谓特殊关系的一个很重要的纽带，之所以把这个纽带放在里面，还是对中国崛起的不放心，一方面通过提升中美关系来把中国纳入美国所主导的国际体系，来弱化中国崛起对它的冲击，同时还要继续利用台湾布陈的航空母舰或者潜在的牌来牵制中国的发展，何况背后还有巨大的经贸利益、战略利益。
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正在评论：美为何抱着所谓"与台湾关系法"不放？
水均益：对，随便一笔几十亿、上百亿美元也不是个小数。实际上对台军售上中国政府的立场是一贯的，而且非常坚决，我们也注意到像外交部的发言人昨天也专门就这个事发表了一个很原则性的表态，但是我注意到美国方面动辄就要拿一个所谓的《与台湾关系法》来说事，说这个东西你们管不着，我们跟台湾有所谓关系法，我就特别想请袁先生给我们解读一下，为什么美国人弄不弄就抱着与台湾关系法不放，这个东西到底起多大的作用？我们能不能把它打掉呢？
袁鹏：最大的作用就是他卖台湾武器他得找个说法，冠冕堂皇的一个说法，那个说法就是《与台湾关系法》，其实《与台湾关系法》是中美建交的时候和美台断交时候留下的一个负资产、一个遗产，当时冷战时期留下的一个遗产，现在中美关系经过30年的发展，现在经贸关系深度相互依赖，政治关系的大发展，确实到了清算《与台湾关系法》的时候了，一个冷战当时的产物，到了30年中美如此深厚的关系，还有这么一个《与台湾关系法》毒瘤的存在，就给了国会亲台反华的势力一个口实，也用它来敲诈行政部门的一张牌。所以由于这个法的存在，有些行政当局，包括奥巴马在内的行政当局还不得不有所顾及，当然奥巴马政府和行政当局本身也有他对华战略的考虑，所以法和它背后的战略利益一起支撑着美国对他军售的行为。
水均益：您说到清算或者说了结，我们有什么办法，比如说作为中国来讲，中国政府来讲，怎么来推动美国把这个所谓的法律依据打掉，有什么办法吗？
袁鹏：首先要想美国自动的、心甘情愿的、自我消除这个法律，在可预见的将来，我觉得可能性比较小，因为首先它没有强大的动力，中国还没有强大到一个足以让他需要中国，从而自动放弃《与台湾关系法》的程度和时候，因此就需要中国的外力，当然中国现在的筹码应该还是有，包括巨大的经济能力、巨大的政治影响力。当然由于中国在发展中国自身实力的时候，也愿意建设性的发展中美关系来稳定全球的格局和中国自身的发展，所以中国一向比较理性的、理智的来面对这个结果，所以更愿意通过对话、谈判的方式来使得美国从战略高度意识到它的危害性，同时把这个牌也寄望于两岸关系的和平发展，也希望岛内的当局意识到这个法对两岸关系本身的破坏，从而间接的使他们意识到《与台湾关系法》的危害性和对台军售的危害性。
当然不到万不得已的时候，中国是不会做出一个破坏中美关系，甚至是导致全球格局出现重大变故的时候，但是并不意味着中国就不会采取极端的方式。
水均益：也并不意味我们就没有任何外交反制的这种手段，好像像他们所理解的只能说口头抗议，不是这个事，毕竟我们现在这种国力、资源，还是有反制的一些手段。
好的，非常感谢二位，《环球视线》稍候继续。
小泽亲率史上最大议员访华团抵达北京，600多日本政商领袖前来开展友好交流，历经破冰、融冰、迎春、暖春的中日关系，中日合作迎来新机遇，稍候请继续收看《环球视线》。
副标题2：日代表访华：特别的团长特别的团
水均益：欢迎您继续收看《环球视线》。
昨天日本执政党民主党的干事长小泽一郎率领了日本史上罕见的一个重量级的代表团开始访华，这个代表团有多罕见呢？一共是643人，其中包括占日本国会五分之一的143名国会议员，据说他们从日本三个机场分乘五个不同的航班来到中国，有评论就说，同时派出100多名议员，这等的规模和规格的代表团，在世界交往史上也是超乎想象的，当然可能这种评论稍微有一点夸大，但是日本如此庞大而特别的一个代表团访华传递了什么样的信息，说明了什么？今天在演播室请来了两位，一位是特约评论员刘江永先生，还有一位是在华的日本时事评论员加藤嘉一先生，加藤也是我们的老朋友了。首先请二位和观众朋友一起来看一下，在昨天的一个欢迎晚宴上，中央电视台的记者在现场专访干事长小泽一郎的一个片段，我们一起来看一下。
小泽一郎 日本民主党干事长：
我认为，中日两国从几十年前开始就一起合作，为中日关系的发展做出了不懈努力，民主党从一开始就重视中日关系，这次获得了执政权，今后也将会为中日两国的发展做出更多实质性的贡献。
在漫长的历史长河中，就像大家所说的那样，中日两国有着很深的一衣带水的关系，从这种意义上来说是这样的。另外，就像您刚才所说的那样，我希望在这两种意义上，将中日两国的关系继续发展下去。
水均益：据我们去现场采访的记者介绍说，昨天晚宴气氛非常热烈，而且小泽一郎先生昨天也借一点庆功小酒的感觉，非常放得开，而且情绪很高涨。而且我也注意到，还有一个新闻里面说，小泽一郎在受到胡锦涛主席接见的时候用了一个比喻，他说我带这个团来就如同解放军的野战军总司令一样，说明非常庞大。我们也注意到，今天的标题叫做《特别的团长特别的团》，我们首先来分析一下特别的团长，因为小泽一郎在日本政坛是一个赫赫有名的人物，而且现在民主党执政，很多人说他实际上是背后的一个强力人物，刘先生先给我们介绍一下小泽一郎这个团长有什么特别的？
刘江永 特约评论员：我认为他是民主党的谋略家，同时也是民主党取得选举大胜的操盘手，他过去曾经是日本自民党的干事长，而且是当年实现了中日邦交正常化的时候，那个时候日本的首相是田中角荣，外相是大平正芳，小泽一郎实际上是自民党内田中派的骨干，也就是说他从那个时候一直以和中国有一种渊源为荣。后来由于党内斗争，他最后脱离了自民党，到了自己组的新进党，后来又归顺了民主党，在民主党内，他因为对自民党那套东西非常熟悉，所以在选举过程中他几次都获得了胜利，所以这次选举的大胜人家也认为他有很大的贡献，其实这次选举主要是自民党在日本太不得人心了，人家对他太失望了，所以投了民主党的票，当然了，小泽一郎在选举当中也确实功不可没，所以他自称是像中国人民解放军的总司令。
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水均益：野战部队总司令。
正在评论：日本庞大访华团为何而来
刘江永：他说这个话是什么意思？未来在明年7月份，日本还有一场参议院的选举，参议院是三年选举一半，六年全部选完，参议院的选举胜负如何，将决定民主党是不是能建立民主党在众参两院都获得多数的、稳定的执政地位。所以目前来说，对民主党最重要的不是别的，就是明年参议院的选举。从这个意义上讲，小泽到北京来对胡主席讲，我是选战的总指挥官，也体现他在未来的选举当中仍然是一个操盘手。
水均益：但是这个话从我们来理解也传递一个信息，鸠山政府也好，日本现在政府的对华政策，也许他也是某种野战总司令的这样一个角色，不知道加腾是不是这么看？
加藤嘉一 在华日本时事评论员：
当然这次小泽一郎作为民主党的干事长，他曾经是自民党的干事长，他率领这么多人过来，一个史无前例的规模。他刚才也说到了，民主党的人，他从自民党走进民主党，他有一种自觉，而且他还可以到重要的伙伴，20世纪人类史上非常重要的伙伴，中日这样一个关系，我觉得小泽一郎跟胡锦涛主席在一个宏观的大局和发展的理念上达成了官民一体的共识，这次他的访问团里除了国会议员之外，还有很多来自民间的、商界的访问团，当然象征意义大于实质意义，也是这样，但是我觉得他的政治共识非常重要，而且他这次没有谈很敏感的东海问题、毒饺子问题，包括历史认识问题，主要是促进民间的友好。在这个意义上，小泽一郎作为民主党干事长的首次访问，应该说起了非常好的开端。
水均益：从你了解日本国内，或者说日本媒体，包括您个人作为日本人，你觉得他访问传递什么样的信息？
加藤嘉一：我觉得是一种自觉，也是一种我们的决心，我们可以共同携手。
水均益：从他这个访问当中能看出中日关系的什么吗？
正在评论：日本官方民间各界如何看待中日关系？
加藤嘉一：去年胡主席访问日本的时候，双方达成了共识，战略互惠关系，全面推进战略互惠关系，今天首脑外交、领袖外交，它具有象征意义，也有实质意义，中日关系当中除了那些官僚之间的实际性事务对话之外，包括政治对话，能够给两国的社会带来良好氛围、良好友好空气的这种交往，象征的、实际的我觉得都是非常重要的，在这个意义上，中日关系走进了新的台阶。
水均益：刘先生，我们注意到日本《读卖新闻》和美国盖洛普公司就在小泽一郎来中国之际做了一个调查，调查内容是什么呢？政治层面对本国重要的国家，对于日本人来讲，美国在政治层面是50%的重要，我们在这简单画一下，美国还是很重要的，中国数字也在上升，但是美国人认为日本的重要性是36%，而中国更加重要。
再来看，经济层面很有意思，日本人认为美国才18%，中国37%，美国人同样认为日本25%，中国69%。
再来说特别的团长特别的团，这个团的到来，尽管我们现在知道是民间的色彩更浓，因为它毕竟现在不是在职的官员了，但是这个团对现在正在上升的中日关系，反衬现在有点别别扭扭的日美关系，是不是也能够传递一种信息，您的解读。
刘江永：我认为这个团的来访并不是针对美国安排的代表团来访华，因为小泽一郎在长期的从政过程中，每年几乎都是率领长城计划代表团来访华。这次来访的这些议员，我在今天晚上还接触了有关来访议员，他们告诉我，在一个月之前才得到通知，而且来访的时候并不是说这个政党组织说咱们到中国去吧，动员他们，没有，只是告诉他们，让他们自愿报名，所以报满了，超出预想，也可以说这是人心所向，这是民主党内很多国会议员自愿的来。
再一种人是除了140多位国会议员以外，还有一些是民主党支持者，这些支持者有些是商人，他们希望来开拓中国的市场，比如说他们是做机械的，他们就想在这次访问当中，除了跟中国领导人有一个会面，能够得到接见非常光荣，他们昨天觉得非常激动，另外，如果有这种商机，他们愿意跟中国有关方面做具体的工作和生意。所以看来他有他特定的考虑，但是从总体上看，我认为有利于推动两国的政府、政党还有民间的关系发展，并不是冲着日美关系去的，但是的确应该看到，目前对民主党来说最头疼的是日美关系。
水均益：从另外一个侧面也反映出来现在中日关系的热度，而且……
责编：刘岩
