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总导视:
中国、越南,历时十年,终于议定陆地边界,与中国陆地相邻的14个国家中只剩中印边界尚待谈定。90度弯腰向日本天皇
行礼,引发美国媒体指责,网友热议,鞠躬为何惹出许多祸?宵夜、咖啡加早餐,27国首脑拉开架势开长会,马拉松会议
能否催产欧洲史上首位大总统。更多国际热点解析,敬请收看今晚10点半《环球视线》。
导视:
中国、越南,历时十年终于议定陆地边界,中越两国陆地边界问题画上句号,与中国陆地相邻的14个国家中只剩中印边界
尚待勘定。90度弯腰向日本天皇行礼,引发美国媒体指责,网友热议,鞠躬为何惹出许多祸?宵夜、咖啡加早餐,27国首
脑拉开架势开长会,马拉松会议能否催生欧洲史上首位大总统?敬请收看《环球视线》。
主持人 水均益:
观众朋友们大家好,欢迎您收看正在直播的《环球视线》,我是水均益。
昨天中越陆地边界勘界文件签字仪式在北京举行,这标志着中越陆地边界经过双方历时十年的共同努力,已经全线勘定,
勘界议定书及其附图的签署,在法律程序上给这项工作也画上了圆满的句号,从此应该说山水相连的中越两国1300多公里
的边界线上,曾经的硝烟和战火已经成为了历史的回忆。接下来我们就这个话题展开讨论,我们请来的是翟昆先生。翟先
生,我注意到从1999年,中越就开始签订了中越陆地边界条约,到今年的年初完成了将近2000块界碑的全部竖立,历时十
年之久,有些参与的测绘人员说这个过程是反反复复,一言难尽,这个一言难尽在什么地方?为什么用这么长的时间?
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副标题1:中越陆地边界问题画上句号
正在评论:边界勘定签约立碑历时八年
正在评论:达成边界条约难 落实边界条约更难
翟昆 中国现代国际关系研究院东南亚问题专家:
实际上十年是挺长的,但是我觉得从整个过程来说还比较短,因为双方都做了最大的共同努力,在十年内完成了,要不然
拖到二十年、三十年都是有可能的。
难就难在第一个是技术上,我们谈条约非常难,我们最后划定那个界限这是非常难的,但是真正落实更难,知易行难。所
以在落实中有两个问题,第一个技术上,第二个是心理上。技术上比如这个地区,咱们一开始边界线根本没划到这一块,而且这个地方有很多地雷,苏联的、越南的、美国的、中国的,你要先清雷然后才弄,一清整个这块就变了。再比如水文
变化引起地区边界的变化。
水均益:
洪水一冲,地形变了,原来的地形可能变了。
翟昆:
对,所以得反复谈,这是技术上。再一个,心理上,大多数人都认为我们是不是让步太多了,边界才走成这样,这个会对双方民众有一个影响,民众会影响到政策,然后反复。但是最后在十年之内,大家还是根据基本的政策保障,最后技术上充分的实现勘界立碑,在十年内达成了。所以看似十年挺长,但是我觉得从外交史上来看十年不长。
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正在评论:边界勘定签约立碑历时十年
水均益:
说到这儿,我们这也有一张图,这张图要跟观众朋友们郑重地声明一下,这是来自中国外交部官方网站的图,以前可能说我们见过很多关于中越之间边境的图,这张图应该是最准确的一个图。我们可以看到,从这开始到这,这就是中越边界整个的长度,1300多公里。当然在图上,我们看到这些弯弯曲曲这种感觉,可能一目了然,但是实际上正像刚才翟先生所说的,每一个拐弯,每一个凸凹的这种地方,可能都是存在这种非常艰巨,非常复杂的地方。
这里面我们注意到叫凭祥的这个地方,也就是大家很熟悉的有一关,公路的口岸,这个地方在2月23日最后一块界碑的竖立,也就标志着整个陆地边界现在勘定完毕了。
我这也有一些数字,在整个过程当中,举行了14轮政府代表团的会议,34轮联勘委的会晤,14次专家组的会晤,竖立了2000块界碑,这是一个非常非常漫长的过程。这里边也有一些争议点,也有一些难点,我想了解的是,据您的判断和您的研究,像昨天的议定书的签订,是不是可以这么说,是中越两个国家最后达成的,也是双方都能够接受,同时也是大家最能满意的一种方案,要不然也不会签。
翟昆:
对,基本上是这样。但是我觉得咱们从长、中、远来看,长期就是它为最后解决陆地边界问题,最后这块争议没了,什么意思呢?以前中越边界这块以前是我们前卫,我们防卫的这块地区,现在中国和越南要建立面向繁荣与和平的战略伙伴关系,这块也成为前锋了,什么前锋呢?这块没有安全威胁之后,我们要真正的发展一种经济合作。
水均益:
边境贸易等等。
翟昆:
对。以前是比如说老少边穷地区,现在让这个地区成为中心,真正地发展经济合作。
水均益:
因为这条线一画以后大家清楚了,这边是你的,那边是我的,我们好好的沿着这条线,我们可以各自发展各自的,同时也可以共同来发展共同的,有一种交叉。
翟昆:
也许你从心理上还不能承受,但是你从技术上、法律上、政策上,你必须得遵守这个规定,这是以后未来十年或五年,中国和越南发展边贸关系或者边境关系一个最重要的指标。
水均益:
而且我觉得边境线的划定是不是也是为这两国未来关系奠定了一个非常实在,实实在在也是牢固的一个关系,未来中越两国的很多关系可能会迎刃而解。
翟昆:
我觉得从纠纷的角度来讲,我们解决了二分之一的基础问题,这二分之一是陆地边界,还有二分之一是海上的主权问题。
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正在评论:南海开发仍有争端
水均益:
说到海上,海上是不是更难一些,因为我们知道海洋的勘界更难,而且涉及到现在能源又这么稀缺,天然气、石油是不是更困难一些?
翟昆:
我觉得可以从几个角度看,越南最近原油生产量是降低的,近海不行,他就往远海发展,这样海上立国,海上战略,一出门就遇上这么一个海上争端,所以他想解决。
第二个,假设我们要解决海上争端,你这个勘界,然后划线,国际法问题,比陆地上更复杂很多。
第三个,最复杂的一块地区,我们中国不仅跟越南有一个双边的海上主权纠纷,而且跟其他几个国家也有,所以它是联系在一块的。
正在评论:边界勘定 中国显示大国风范
水均益:
而且大家都知道,南中国海现在是一块肥肉,很多周边的,包括更远的一些国家都在盯着这块的开发,包括我们国家又处在这种争议也好、风暴的中心,解决起来恐怕难度确实很大。
还有最后一个问题,我们知道中国周边14个陆地相接的国家、邻国,媒体的报道是现在跟越南签定了以后,我们周边国家里面只剩下印度,中印之间的边界还没有勘定,越南的勘定会对我们跟印度之间的边境勘定提供一种什么思路,或者说一种启发吗?
翟昆:
我觉得主要是一个范例。
第一个,战略上不解决是不可能的,我们现在到了该解决中印边境的时候,就剩你一个了。
第二个,从心理上,再难我们也能解决,所以像我们说蜀道难难于上青天,现在我上青天不难,最后解决边境问题,我觉得总是有可能的。
水均益:
等到有一天,希望能够在尽早的一天,我们中国周边陆地的线全都能画成像这样的实实在在的线。好,非常感谢翟先生,《环球视线》稍候继续。
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隔断:
90度弯腰,向日本天皇行礼,引发美国媒体指责,网友热议,鞠躬为何惹出许多祸?宵夜、咖啡加早餐,27国首脑拉开架势开长会,马拉松会议能否催生欧洲史上首位大总统?稍候请继续收看《环球视线》。
副标题2:奥巴马的腰太“软”?
水均益:
今天美国总统奥巴马结束了他在亚洲行的最后一站对韩国的访问,回到了美国,然而此前奥巴马访问日本时候的一个举动,却让美国的媒体和很多的网友,包括一些评论员是肾上腺激素激增,这些天他们在一直不断的进行激烈的舆论炮火攻击,这个引起争议的举动就是14日中午,奥巴马与日本明仁天皇会面的时候,一面握手,一面90度的鞠躬,下面我们就通过一个短片来看看美国人对这件事是怎么说的。
(播放短片)
解说:
14日,首次访日的奥巴马在日本皇宫与天皇、皇后会面时,身高1.87米的他向身高1.65米的明仁鞠了一个90度的大躬,这一举动随即招致美国媒体和国内保守派的炮轰。《洛杉矶时报》15日一篇博文题目是,《奥巴马还能低到什么程度?》美国微软全国广播公司则称,这一动作十分尴尬。
另一篇文章甚至称,奥巴马的深鞠躬为叛国。奥巴马的死对头,福克斯新闻台的保守派评论员说,美国总统怎么能向别国元首这样卑躬屈膝呢?这简直就是美国在奥巴马的领导下越来越弱,越来越没有骨气的象征。
另一位保守派评论员在CNN上说,这一幕太丑陋了,实在是看不下去。不少美国网友在跟帖中设计了对白,奥巴马对日本天皇说,“先生,我能为您擦鞋吗”?还有的网友戏称,奥巴马不是在鞠躬,而是看到地板上有一日元。
然而,美国《时代周刊》的一项关于美国总统是否应该给其他国家领导人鞠躬的调查显示,67%的受访者认为是可以的。
面对批评声音,美国国务院17日发表声明说,奥巴马深鞠躬只是为向天皇表示尊敬,别无他意。声明同时指出,白宫通常在总统出访前向礼宾司司长办公室征求建议,而后做出安排。
水均益:
好,就这个话题,我们接下来请来的是我们的特别评论员宋晓军,应该说美国媒体刚才通过这个片子可以看得出来,炮火非常猛烈,甚至也有非常恶毒的这种攻击,这当然不代表我们的观点。但是我们从一个媒体的角度客观的来看待这件事的时候,您觉得奥巴马这一躬鞠的有问题吗?
宋晓军 特约评论员:
我觉得首先奥巴马个人,当然今天确实有很多媒体有支持的,有反对的,不是说一面倒,说他不对,奥巴马鞠这一个躬,
并不是代表奥巴马本人,除了他的公关公司,包括礼宾司的这些人给他设计以外,确实是代表美国。中国有一句俗话,五斗米折不折腰的问题。现在尤其是日本,日本虽然买到美国国债没有中国多,现在是第二名,中国最多,但是日本的美元资产5万多亿,或者说就是像债主,日本就是美国的债主,而且这一次访问,确实日本也答应了50亿美元的向阿富汗援助。
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水均益:
我打断一下,我很关心的一个问题,您觉得奥巴马对天皇的鞠躬是他见到天皇礼节性的,或者说无意识的一种鞠躬,觉得这个人是皇帝,可能稍微的谦虚一些,还是说他的团队也好,他的礼宾官也好,为他设计的这样一种动作呢?
宋晓军:
我觉得是为他设计的,而且攻击他的人,我觉得也不是攻击他个人,更多的是攻击带有美国政党政治的东西。
水均益:
奥巴马的团队为什么要设计这样一个东西呢?因为我们知道奥巴马是美国的国家元首,日本的明仁天皇也是日本的国家元首,国家的象征,应该是平等的,用不着,我们大家握个手不就可以了吗?
宋晓军:
说句开玩笑的话,这就是一种巧实力,什么叫巧实力,当你兜里没钱的时候,就得跟人家说好话。当然了,还有一种更八卦的东西,认为美国在选奥巴马的时候,因为美国并不是说总统就是代表美国利益,美国是个金钱政治,更多是那些有钱人,他们知道自己兜里没钱了,我们选出一个非贵族的。比如说要麦凯恩上来,麦凯恩他爸、他爷爷都打过日本,都是海军上将,他怎么能去干这个事儿呢?反正我们没钱了,要用巧实力了,我们选这样一个人。当然这是一种带有阴谋论的色彩,就是说我们选一个人顶缸,去给人家鞠躬。
水均益:
宋先生北京话都出来了,属于替罪羊似的这样一个身份。
宋晓军:
对。
水均益:
我也注意到美国媒体确实也是非常处心积虑,整理了很多素材,包括以前历任的美国总统、副总统,还有外国的一些总统,他们会见到日本天皇时候的一些姿势,我们等会儿会看到,这里面有一张照片,我想先给大家放一下。
这张照片大家看,这是美国《华盛顿时报》翻出来的这张照片,有历史的照片。1945年,当时驻日本的美军司令麦克阿瑟到了日本,当时的裕仁天皇,现在这个天皇的父亲,因为很感激,说美军不杀、不追究之恩,然后给麦克阿瑟打电话,说你能不能来见见我,当时麦克阿瑟说,不对,你来见我,于是裕仁天皇就跑去见了麦克阿瑟。这张照片大家可以注意一下这个细节,这是美国人分析的,说裕仁天皇必恭必敬,燕尾服、领带、皮鞋,而麦克阿瑟将军穿了一个作训服,不是将军的那种带着绶带之类的衣服。而且特别一个细节,大家可以注意,麦克阿瑟的两只手是插在裤兜后面两个口袋里面,而且非常高大的身材,显得非常高大。于是美国《华盛顿时报》就比较,说你看看这张照片,你再看看奥巴马这张照片。
宋晓军:
对,确实是,如果说把历史联系起来是这样,因为很多美国人认为天皇本身就是战犯,因为在很多问题上,包括轰炸珍珠港。
水均益:
你指的是战争时期的。
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正在评论:“鞠躬门”持续发酵所为何来
宋晓军:
战争时期的,美国之所以特赦他,美国人也很清楚,是因为当时已经决定要进行“冷战”,遏制苏联,对日本进行了一个特赦,从某种意义上是一个特赦,大量经济援助,接着就打了朝鲜战争,日本也借助了那个机会,后来越南战争,日本借助这个机会迅速就富起来了,当然日本人自己也很苦干,但是如果没有美国人的这种特赦,怀着这样一种心态。现在等于说他走背字了,当年我赦了你,现在我走背字了,我应该还不能弯下这么大的一个腰来给你去做。
正在评论:奥巴马并不是第一次遭遇“鞠躬门”
水均益:
但是支持奥巴马的这些人有他们的说法,他们说奥巴马是一个平民总统,苦孩子出身,而且是黑人,我们把他选出来,他代表我们美国社会内部也好,和面对世界的一种变化,所以说我们可以给皇帝,我们稍微弯弯腰,表示一种谦逊或者说一种谦虚。所以他们举出例子,奥巴马在今年4月份见沙特国王阿布杜拉的时候也是一个深鞠躬,而且有的媒体甚至于说,奥巴马那时候是先练的,这把是实际的,这个站得住脚吗?
正在评论:“鞠躬门”风生水起更加彰显奥巴马“谦卑”?
宋晓军:
这个我觉得从心理上来讲,承受不了美国的衰落。其实沙特拿的也都是大量的美元资产,石油美元,而且沙特如果说把原油的结算,现在有这个消息说有一部分要变成一揽子货币了。
第二,日本确实也是这样,拿了很多美元资产,而且支持奥巴马的人有一个很详细的计算,美国欠了日本多少多少国债,就是日本买了多少多少美国国债,然后美国2007年生了多少婴儿,生了这些婴儿每年要支付这些债是27万美元。接着最后一句话说,这些债务是捆在奥巴马的膝盖上,他的意思是那就更不得了,是下跪了,捆在膝盖上,就是说你们务实点吧,这个也是美国人写的,我们欠了人家这么多债,鞠个躬算什么,按照人家的礼仪,鞠个躬算什么。
水均益:
也就是说兜里没钱,心里就没底。
宋晓军:
对。
水均益:
可不可以这么理解,按您刚才这种分析,这种观察来讲,未来我们会在国际社会上看到一个更加谦虚,更加克制的美国,从奥巴马身上。
宋晓军:
当然也不一定,像斯洛文尼亚有一个很有名的公共知识分子,他叫奇泽克,他在《伦敦书评》上前一段时间写了一篇文章,他说奥巴马无非就是一个温情的小布什,只要美国强起来,他一样可以横,现在是因为美国的实力不够,他属于一种现实主义,我不行了我就给你低头,但是我一旦强了,我还可以保持帝国的这样一种强势。
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副标题3:宵夜咖啡加早茶 欧盟通宵选总统
水均益:
作为美国总统当起来看来确实也很难。接下来我们要看一看,欧洲的总统当起来也很难,欧盟的27个国家的首脑,将在今天晚上共进一次特别的工作晚餐,进餐的时候,欧盟各国的首相、总理谈话的议题就是欧盟理事会主席和欧盟外交和安全政策高级代表的人选,也就是我们所说的欧盟的总统和欧盟的外长。有媒体说欧盟总统的诞生过程不会很顺利,这顿晚餐会持续一整夜,甚至于两夜、三夜,会议的后勤组甚至为各位国家领导人准备了明天的早餐。谁是欧盟总统的热门人选?欧盟各国为催生这位总统人,台上台下会使用什么样的手段,接下来我们和宋先生继续来聊。
首先一个问题宋先生,用得着这么大动干戈,而且要开马拉松式的会议,据说今天晚上要选不出来,夜里就甭睡觉,继续咖啡给你招呼,明天早上早茶也给你上,一定要选出一个,难在什么地方?
宋晓军:
我觉得欧盟统一的过程非常漫长,在很早以前,几百年前就提出来过,法国人早就提出来过,最近这一次的欧洲统一进程
也是几十年了,不要说包括1999年的欧元,每一次其实都是这样。我们可以看,有点像咱们前面说的那个话题,所有这些人有绝大部分都是老牌的帝国。
水均益:
英、法、德、荷兰、意大利等等。
宋晓军:
对。而且他们在欧洲之间打了无数次仗,也是非常血腥。像法国和德国互相打了三次,他们要想完成这样一个东西,更要展现出一种理念性的东西,因为我不当帝国了,我体力不行了,但是咱的意识更平等,可能是一幕的剧要拉成四幕去做。
比如说大家如果很轻松的选出来了,可能那些新欧洲的,或者别的人还不理解,说这公平不公平,怎么这么快选出来了,你看他们说派欧洲舰队就欧洲舰队,四六五舰队去索马里护航,很快就形成了欧洲海军。这关系到我们这些小国利益的时候,他们这么快,是不是又是他们几个大佬在这里面撺好的。
水均益:
所以就要展示这样一种民主的过程。
宋晓军:
对。
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正在评论:欧盟总统热门人选
水均益:
因为毕竟27个国家,每一个国家都得说了算。
宋晓军:
对。
水均益:
所以现在关于人选当中也有这种争论,到底是选一个像布莱尔那样的人,还是说选一个像比利时的首相,小国的一个,所以分析人士说很难选,大国了,小国会认为,像布莱尔,欧洲的小国,卢森堡之类的国家会说,你代表不了我们的利益。
而小国的话,哪个小国啊,欧洲南部的国家,那北边不干了,东边,新欧洲,捷克等等这些国家,西边可能不干了等等,会有这样的问题,这是不是也是难点之一?
正在评论:欧盟需要时间向统一迈出艰难的一步
宋晓军:
这个其实是给欧洲自己的民众,当然中间有很多复杂过程,不同意的民众,再给世界提供一个收视悬念,在你享受这种收视悬念的过程当中,体会他们欧洲人,就是欧洲现在想宣传的一种价值观,就是我们不打了,我们和平了,我们互相边界也都开放了,经济上也都联系在一起了,大家变成一家人了,一个欧洲,而且我们要抱成团,我们要互相取暖,经济危机这样互相取暖的一种感觉,我觉得这个是很重要的。
水均益:
但是谁到底是,因为现在有很多候选人,有的说是领先,有的是热门人选,比如说现在画面上看到的比利时首相,有的人认为说他是一个候选人,大家都没有意见,所谓妥协的一个候选人,但是选谁不选谁的话,现在很多媒体在说,欧盟未来的总统也没什么权利啊。
宋晓军:
对。但是他有象征意义,比如说法、德不愿意选布莱尔,他要推出一个人,他们的代表,但是法、德本身并没有出这样一个候选人,当然候选人现在不公布,7个候选人也都是大家猜的,没有公布。如果说布莱尔上去了之后,大家会觉得这是一个代表英国利益,当然跟美国之间这些事,很有可能由于法、德的制衡,选出一个中间的人,但是他具备了这样一个协调能力,当然所谓的协调能力,还代表法国和德国的利益,因为我们知道法国和德国是欧洲的发动机,GDP占的很多,德国是硬马克,当然在欧元里面有马克。所以这里面说穿了还是一些大国的利益在里面,但是它要有一个很好的说服力,英国的布莱尔很有可能……
(开放式结尾)
责编:刘岩