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总导视：
奥巴马访华之行圆满结束，一场打破传统的交锋暂时落幕。
《环球视线》专访美国商务部长骆家辉，记者追问：中美会不会暴发贸易战？美国对华贸易保护何时结束？本栏目今晚为您揭开答案。
印度与英国擦出“航母火花”，斥资20亿英镑，欲购其超级航母，受财政压力，英国被迫甩卖。印度装备升级，抢夺印度洋优势地位。
敬请收看《环球视线》。
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2009年11月18日下午 中国万里长城 美国总统奥巴马抵达
2009年11月18日下午 美国驻华大使馆 美国商务部长骆家辉接受《环球视线》专访
2009年11月18日下午 中国万里长城 美国总统奥巴马漫步长城
2009年11月18日下午 美国驻华大使馆 骆家辉就奥巴马访华回答记者提问
2009年11月18日下午 中国万里长城 美国总统奥巴马结束了长城之旅
2009年11月18日下午 美国驻华大使馆 专访结束骆家辉在留言薄上写下了祝福的话
副标题一：长城之上“好汉”之间
主持人 水均益：
观众朋友们，大家好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》。我是水均益。
美国总统奥巴马今天傍晚结束了对中国的访问，飞赴韩国，继续他的亚洲之行。当他的空军1号消失在北京夜空的时候，很多人已经在思考：美国总统访华尘埃落定之后的中美关系的重新定位。这张照片是美国《纽约时报恩》的摄影记者今天在长城上拍到的，按照中国的说法，今天登上了长城的奥巴马，也就如愿地得到了好汉的证书，而当奥巴马总统站在长城之上，眺望远方的时候，我们无法准确地猜测他心目当中到底是如何形容中美这两个大国，也是这两个“好汉”之间的关系。所以在今天节目当中，我们将通过奥巴马四天三夜的访华之旅的一些点点滴滴，以及我们《环球视线》对奥巴马的内阁要员骆家辉今天下午的独家专访，以及我们的特约评论员叶海林先生的点评，来试图做一个解读。
叶先生，刚才我说给观众展示这两张照片很耐人寻味，因为《纽约时报》的记者拍的时候，把长城故意留得很多，在这儿我们有一张照片，好像在一个很古老的大地上，奥巴马还是显得身材并不是很高大。
叶海林 特约评论员：
突出一个文明的悠远感。
水均益：
而且我注意外电也在形容，今天的长城为了奥巴马彻底封闭了，就是他一个人独享。一方面也是中方对他的一种刻意安排，另外一方面，当今世界超级大国的美国总统，安全也是第一位的，所以美国媒体也没有什么好抱怨的，但是倒是给了他一个比较清静的环境和时刻来想一想、看一看，所以我们今天这个标题就叫：长城之上，“好汉”之间。我不知道您是不是认为这有点太过主观了？
叶海林：
其实我觉得毫无疑问中美两国都是世界上的“好汉”，而且是世界上重量级的“好汉”，这一点毫无疑问。但是我们也要知道中美不是世界上仅有的“好汉”，在这个世界上还有一句我们中国人经常说的话，“一个好汉三个帮”，中美就算是两个重量级的“好汉”，我们也需要很多国家来共同地跟我们一起努力。奥巴马在长城上，当然能够得到一个人独享长城的待遇，确实是这个世界上能有这样的待遇人没有几个，也就证明了他确实是一个“好汉”，他所拥有的对世界事务的影响力来说，确实可以说是一个“好汉”。
专家观点：“好汉”还需三个帮
水均益：
“一个好汉三个帮”，的确，您也点到了点子上。今天中午，温家宝总理在会见奥巴马的时候也说到了，其实这次奥巴马访问之间，我注意到两国有很多共识，中美两国也是被人高度关注的两个大国关系，但是两国的分歧也是客观存在。比如说无论是在奥巴马来之前，还是在这几天，中美的贸易问题，中美是不是一种竞争的关系，所以这也是今天下午我在采访他的内阁要员骆家辉美国商务部长的时候，我主要发问的一个点。我们有一段当时采访的同期，我们先来看一下。
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水均益 记者：
从您的话中，从奥巴马总统的话中，我们是否可以这样理解，美国不会寻求采取贸易保护主义措施？
骆家辉 美国商务部长：
是的，我认为贸易保护主义措施可以招致报复行为，从而导致贸易战争的发生，贸易战争会造成两败俱伤。美国是世界上最开放的市场之一，很多中国的企业都可以来美国投资，很多中国商品也可以在没有关税或者没有限制的情况下进入美国市场。如果一家中国企业采取不公平的手段向美国出售商品，那么就会有针对这家中国公司的申诉，不会针对中国政府，而针对中国的企业，美国政府有义务、有责任去调查那家中国公司，是否采取了不正当的方式向美国出售商品，中国政府也会对涉嫌在中国从事不正当贸易的美国企业做出同样的事情。按
欧洲国家同样会调查采取不正当手段的美国企业，美国政府也会对在美国进行不正当贸易的墨西哥企业展开调查，并提起申诉。这是全球贸易体制的一部分，各国政府可以对涉嫌从事不正当贸易的外国企业提起申诉。今年美国对中国公司提起的诉讼案例只比去年、前年或者是大前年多一点点。如果我们看一看，受到调查的商品的总量，它们只相当于所有中国向美国出口产品的1.3%，也就是说99%的中国出口商品没有受到美国的贸易诉讼。
水均益：
我的理解是，中美之间不会发生贸易战争。
骆家辉：
我们当然没有发生贸易战争，如果美国采取贸易保护主义措施，那么为什么在过去的几周里，奥巴马总统如此努力，成功地取消了对中国鸡肉产品的进口限制，美国已经取消了这些限制，现在中国的鸡肉产品已经可以进入美国的市场了。如果美国采取贸易保护主义措施，那么奥巴马总统为什么要如此努力来帮助中国的鸡肉产品进入美国市场呢？
水均益：
老实说，骆家辉先生被我这两个问题逼得有点急，也有点难受。我比较满意的两点，一个就是他明确表示，这是美国比较高层的官员比较明确地面对中国媒体在说：我们不搞贸易保护主义，我们中美之间不会有所谓的贸易战争。但是他的解释，他说才是1.3%，是企业在给我们政府拿来了申诉，比如说轮胎案、钢管案等等，我们政府就必须来调查。我觉得这个解释有一点点不太能够有说服力，您怎么看？
专家观点：“不管你叫它什么 玫瑰就是玫瑰”
叶海林：
您说得很对。首先我们回顾一下几百年前有一个小说家写过这样一段话：“不管你把它叫做什么名字，玫瑰还是玫瑰。”其实就是这样的，贸易战争也好，但我们相信中美到不了贸易战争那个程度，我们就说贸易保护主义，它就是一个玫瑰，当然这个玫瑰是带刺儿的。为什么把它叫做玫瑰？就是每一个国家在做这件事情的时候，都不会说自己在搞贸易保护主义，所有的国家都会给它起一个别的名字，但是起多少个名字，贸易保护的倾向和措施就摆这儿，这是不容否认的。
美国在经济金融危机以后，针对中国产品的很多举动，尽管骆家辉部长说了，这是只比过去多了一点点，但是有一件事情在过去的8年里面了，小布什都没有干的，但是这次奥巴马总统做了，就是特保的启动。应该说不是多一点点的问题，首先我们来看这一点点1.3%，中美的双边贸易额是3300多亿美元，我们的盈余是占绝大多数的，即使是盈余当中的一点，中国输美产品的1.3%，这个数比例可能不大，但是涉及到的金额和金额背后的中国工人的就业，这不是一个小数子。如果现在只有1.3%，我们只叫贸易磨擦，如果是13%的话，我们倒可以把它叫贸易战争了。
水均益：
现在有了1.3%，就不排除有变成13%的可能。
叶海林：
而且关键的问题在于，骆部长自己说，当然他不叫骆部长，他说并不是在针对中国政府，针对所有国家都是一样的。这个我们可以相信，这是一个普适性的问题，全世界的国家都有这样的权力，也有保护本国企业的业务，问题在于你对别的国家是不是执行了同样的标准。美国在贸易问题上，对欧盟的标准和对中国的标准是完全不一样的。
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专家观点：对任何人来说玫瑰都是有刺儿的
水均益：
要不然的话，胡主席也不会在联合记者招待会上专门点出来说，我们两国都同意，一定要致力于不能够搞贸易保护主义。所以说到中美关系真是有分歧，但是也有一些根本性、基础性的一些问题。我特别注意到，温家宝总理今天见奥巴马的时候八个字“互信则进，猜忌则退”。因为我想可能总理也看到了最近的一些民调，比如说美国的有线电视网就在奥巴马访华这几天所做的调查，美国民众认为中国经济威胁美国经济的占到71%，使美国企业遭受不公平待遇的占到了67%，这就是一个例证，这个真正需要两国真的要关注的一个问题，两个国家不能够猜忌。
叶海林：
一个很重要的问题，美国人对中美的贸易不平衡是一个很大的问题，这一点我们不否认。美国人提出的主张是中国要加强对美国进口，我们的主张是，美国对中国进口可以，我们很欢迎，但你要我进口什么，要放松对高科技产品的管制和限制，问题是美国的后面逻辑，他认为高科技产品是有军民两用性的，如果我卖给你，总有这样一些东西在背后。
水均益：
说到这次奥巴马访华之旅，有很多媒体有有一些点评，稍候我们节目还将有骆家辉对奥巴马之行的一个总结性的语言，但是我觉得这次很多媒体可能忽略了一个小小的花絮，就是这次奥巴马刚刚抵达中国，特别是抵达北京的当天，其实他在中国的同父异母的弟弟马克，与奥巴马进行了私下的会面。我们现在看到的画面就是奥巴马弟弟在对美联社记者接受采访的时候，回忆他与奥巴马会面的情况。很有趣，他说他几个月前就已经买好了票，而且见到了哥哥的时候，奥巴马总统给了他一个大大的拥抱，让他和他的中国媳妇非常非常的感动。听一下他怎么说的。他说，他的媳妇是奥巴马的粉丝，还没有从这种喜悦当中缓过来。他们两个很小就分开了，而且不在一块儿生活，但是奥巴马弟弟认为，奥巴马是家族里面的领袖人物，所以他非常高兴能够再见面，这是一个侧面，一个小花絮。说到整个奥巴马这次访华点点滴滴，我们不妨来听一下骆家辉是怎么来点评的，一起来听一下。
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水均益 记者：
今天奥巴马总统感受如何？
骆家辉 美国商务部长：
他正在去长城的路上，他非常高兴奋，他说他来到中国感到非常高兴。
水均益：
如果我请您来选择奥巴马总统中国之行的最大亮点，您会选择哪个？上海之行？人民大会堂？故宫？还有昨晚的国宴？在前天的晚宴上，奥巴马总统还将一副产自于夏威夷的围棋送给了胡锦涛主席。您觉得哪个是亮点？
骆家辉：
我不能代表总统来回答，什么是他最深刻的感触，什么是他认为最有意义、最深、最有感触的事情。但作为一个美国人，作为奥巴马政府的内阁成员，我对他中国之行的很多方面都很有感触，特别是他在上海，与中国的年轻人对话。作为一名政府官员，作为奥巴马政府的内阁成员，我对奥巴马总统与中国领导人之间进行的坦诚富有成效、超长时间的对话感触很深。
水均益：
每次会务都比预先安排的时间要长。
骆家辉：
这说明了他们探讨的问题是多么的重要，这也展现了他们之间的友好关系，说明了他们在进行对话的时候有多么的坦诚。作为一名美籍华人，作为一名世界公民，我对奥巴马总统游览故宫和长城的时刻感触颇深，所以此次中国之行的亮点有很多，所以我认为此次中国之行一定会给奥巴马总统留下深刻而生动的印象。
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水均益：
奥巴马总统即将乘坐专机飞往韩国，结束对中国为期四天的访问，现在是对这次访问来做总结的时候了，您能否为我们就奥巴马总统此次访问着重点评一下？
骆家辉：
首先，这是奥巴马总统作为美国总统的首次访华，在任职11个月后他对中国进行了访问，奥巴马是美国历史上首个上任一年内访问中国的总统，这也表明了美国总统在美中关系当中的重要性。美中两国的关系有着悠久的历史，这样的关系，可以追溯到19世纪，在二战期间，美中就成为了良好的盟友。自从30年前美中建交以来，我们就保持着很好的盟友关系，不仅仅在经济上，近年来美中付出了共同的努力，致力于在全球范围内打击恐怖主义、防止核扩散，以及防止在朝鲜半岛出现大规模杀伤性武器。美中经济密切相连，奥巴马总统希望与中国建立一个更加深入、更富有成效的合作关系，美中两国可以成为真正的伙伴，解决全球问题。
水均益：
您同意中美关系进入新时代这样的说法吗？
骆家辉：
我对美中之间日益增进的合作感到非常高兴，美国和中国都需要重新平衡双方的关系，美中关系的新时代见证了美中关系的进一步加强，也让美中都意识到双方的经济是多么的密切相连，也让双方都知道，我们拥有巨大的机遇共同合作，为两国人民提供就业机会，应对世界面临的一些巨大挑战：疾病问题、应对全球气候变化、大力发展清洁能源技术。
水均益：
据我所知，骆家辉部长也是今天晚上坐飞机先行回到美国，去处理更多的美国全球事务。他刚才说，美国可以跟中国成为真正的伙伴，因为有些媒体现在说，中美是不是进入一个新的时代，他还是有点没有直接回答，或者他没有直接接我的话，“是”，这样的概念。这次奥巴马看了现代的中国、今天的中国，也看了故宫、长城这样中国的历史、中国灿烂的文化文明，您觉得奥巴马回去之后，带着一种什么样的印象，这些印象未来让他决定处理中美关系问题的时候，会有多大的帮助？
叶海林：
骆家辉部长说他不能代表美国总统说话，我也不能代表美国总统说他会有什么印象，但是我来猜一下。从我的角度来说，我希望他带着三个“印象”回去：
第一，他到过长城，看过故宫，他应该知道是一个年轻的美利坚合众国在面对着一个有着悠久历史的中国，在两个国家中，他是一个年轻的文明在面对着古老的文明。反过来说，我们也是以一个年轻的身份面对着另外一个古老的强国。美国的强盛已经两百多年了，而我们的发展，在我们摆脱屈辱到现在也只不过几十年的时间，双方要互相学的东西有很多。这是第一个我希望他带回去的印象。
第二，他到了上海、北京，他应该记住中国是美国最大的债主，也是他最基本的产品提供者，在跟中国打交道的时候，要记住中国的这两个身份。
第三，他没有去，但是我希望他能够想到这一点，相信他的人也会跟他报告这一点，他没有去北京和上海以外的地方，他应该知道中国不只是北京和上海，中国是世界上最大的发展中国家，有些事情我们愿意帮助美国，我们也愿意承担我们的责任，但是这个责任是以我们的能力为限的，不仅仅取决于美国对我们有多强的意愿，希望他回到华盛顿以后，他在处理奢华的问题上能记住这几件事情。
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副标题二：印度与英国擦出“航母火花”？
水均益：
非常精彩的点评。说到发展中国家，我们接下来把视线转向另外一个发展中国家，也是我们的邻国，印度。今天印度唯一的一艘航空母舰“维拉特”举行了服役50周年的纪念仪式，印度多年以来一直是把航空母舰视为蓝色海军的核心，但是最近有这样一个消息传来，印度计划要出资20亿英镑，来购买英国在建的一个超级航空母舰，同时来减轻英国国防部的财政压力。我们接下来来看一段由英国皇家海军制作的、正在紧张建造的所谓这艘超级航空母舰的情况。
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水均益：
英国在建的超级航空母舰有两艘：“伊丽莎白女王”号和“威尔士亲王”号，您刚才看到的就是“伊丽莎白女王”号的画面，这两艘超级航空母舰到底超在哪个地方，我们接下来通过一个图片来看一下。英国的超级航空母舰就是这一艘，我们是一个平面的俯瞰的图，只能看到大小的概念。美国“尼米兹”号航空母舰，是目前世界上吨位最大的核动力航空母舰，这次印度打算购买的英国超级航空母舰，被称为英国有史以来设计和建造体型最大、功能最强的军舰。我想问一下叶先生，这两艘航空母舰超级在什么地方呢？
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叶海林：
其实英国这两艘航空母舰：“伊丽莎白女”王和“威尔士亲王”号，是英国最现代化的两艘在建的军舰，它有比较独特的设计，比如说双舰桥设置，可以提升军队的指挥效率，这是一方面。另外一个，它的弹射装置有升甲板，同时也有传统的电磁弹射器，当然比蒸汽弹射器要更先进一些。融合了很多先进技术，先进技术的结果就是它也变得很贵。
水均益：
20亿英镑。
叶海林：
将近30亿美元了，而且这只是一艘船的价格，航空母舰的很大问题在于超级航母是需要超级舰队来配的，不是就一艘船，装备一艘航母中，真正买一艘航母的钱只是这支舰队当中极少的一部分，剩下的费用，这个买卖远远没有结束。
专家观点：超级航母还得超级舰队来配
水均益：
说到这么大的一笔钱，印度跟中国一样也是发展中国家，而且他的贫困人口比中国要多的多，4亿多人，他干吗非要花这么多钱，非要搞这么一个航空母舰，我觉得好像跟他的国力有点不太相匹配。
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叶海林：
可能也可以理解，在印度所处的区域中，在印度洋水域当中，印度是实力最强的一个国家，与他这个强国地位相称，他拥有一些大型水面作战舰艇并不奇怪，在联系到印度持续了50年的这种对海洋大国的梦想，印度人想要航母这件事情没有什么好奇怪的，航母也不是一个他买不起的东西，这个东西他是买得起的。
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水均益：
但是问题的是很多人认为，特别是一些观察家认为，印度实际上是在针对中国。
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叶海林：
不能说他是不是一定在针对中国，因为我们在印度洋上现在只有3艘船，如果印度真的是仅仅针对我们海军这3艘船来说，用航母是有一点点让人觉得不够理性。我们注意到印度每一个军事现代化进程都是以中国为蓝本的，他需要把中国的一件事情拿出来说，他才能在国内获得通过。如果他没有一个假想敌的话，印度的这些计划，这几十亿美元也是一大笔银子，很难在国内获得通过，这一点可以理解。毕竟印度现在已经不是30年前，可以说巴基斯坦有一条小船，我就要有一条大船，他现在必须要了解中国……
专家观点：印度不能“大国小心脏”
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责编：刘岩
